Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Отраслевые соглашения оплата труда

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vikakool » 25 янв 2012, 17:45

Коллеги, подскажите, плиз!

С одной стороны, КЗоТ и Закон "Об оплате труда" говорит следующее:

Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.
(Кодекс законів про працю, ВР УРСР, від 10.12.1971, "Кодекс законів про працю України")

Стаття 5. Система організації оплати праці
Організація оплати праці здійснюється на підставі: законодавчих та інших нормативних актів; генеральної угоди на державному рівні; галузевих, регіональних угод; колективних договорів; трудових договорів.
Стаття 14. Система договірного регулювання оплати праці
Договірне регулювання оплати праці працівників підприємств здійснюється на основі системи угод, що укладаються на державному (генеральна угода), галузевому (галузева угода), регіональному (регіональна угода) та виробничому (колективний договір) рівнях відповідно до Закону України "Про колективні договори і угоди".
Норми колективного договору, що допускають оплату праці нижче від норм, визначених генеральною, галузевою або регіональною угодами, але не нижче від державних норм і гарантій в оплаті праці, можуть застосовуватися лише тимчасово на період подолання фінансових труднощів підприємства терміном не більш як шість місяців.
(Закон, ВР України, від 24.03.1995, № 108/95-ВР "Про оплату праці")

НО!! вроде как соблюдение отраслевых норм предписано только предприятиям, а никак не ЧП-никам! да и центр занятости вряд ли может контролировать их выполнение

как вы думаете, коллеги?
Последний раз редактировалось vikakool 25 янв 2012, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
vikakool
 
Сообщений: 4028
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 янв 2012, 17:45

они отказываются регистрировать труд.договор, т.к. указанная в нем ЗП меньше, чем в отраслевом соглашении
vikakool
 
Сообщений: 4028
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 25 янв 2012, 17:55

НО!! вроде как соблюдение отраслевых норм предписано только предприятиям, а никак не ЧП-никам! да и центр занятости вряд ли может контролировать их выполнение


ИМХО, это очень слабая отмазка.
Во-первых, КЗоТ писался тогда, когда понятия ЧПФЛ не было.
В0-вторых, все работники перед законом равны независимо от орг.формы их работодателя - предприятие или физлицо.

Стаття 2-1. Рівність трудових прав громадян України
Україна забезпечує рівність трудових прав усіх громадян незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної приналежності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин.

Стаття 4. Законодавство про працю
Законодавство про працю складається з Кодексу законів про працю України та інших актів законодавства України, прийнятих відповідно до нього.

Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.

В ст. 9 КЗоТ ничего не говорится о том, с кем заключается трудовой договор.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 янв 2012, 17:59

и как тогда отмазываться?? :shock:
vikakool
 
Сообщений: 4028
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2012, 18:28

А я б ссылался на
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про колективні договори і угоди
...
Стаття 9. Дія колективного договору, угоди

Положення колективного договору поширюються на всіх працівників підприємств незалежно від того, чи є вони членами профспілки, і є обов'язковими як для власника або уповноваженого ним органу, так і для працівників підприємства. Положення генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії сторін, які підписали угоду.


Было такое письмо о Генсоглашении, но выводы можно распространить на отраслевое
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 04.07.2008 р. N 435/13/84-08

...
якщо представники сторін (через уповноважених осіб), які представляють інтереси підприємства, брали участь у підписанні Генеральної угоди (або згодом приєдналися до цієї угоди), то її норми є обов'язковими під час укладення колективного договору.

В іншому випадку для підприємств, які при укладенні угоди не були представлені уповноваженими представниками зі сторони власника і сторони профспілки, умови і розміри оплати праці встановлюються з дотриманням мінімальних гарантій, встановлених законодавством України, зокрема розміру мінімальної заробітної плати, оплати за роботу у нічний час, святкові та неробочі дні, надурочну роботу тощо.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 янв 2012, 18:31

Спасибо!

кроме того, насколько я понимаю, центр занятости не имеет права не принимать к регистрации труд.договор, если в нем указана ЗП менее, чем в отрасл.соглашении - какими НПА данное утверждение можно подкрепить?
vikakool
 
Сообщений: 4028
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 25 янв 2012, 18:36

Вообще-то минималка - это:

Стаття 3. Мінімальна заробітна плата
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

Так что у нас в стране нарушение закона сплошь и рядом, когда установлена минималка директору, бухгалтеру и т.п.
Минималку можно платить только рабочим не выше 1 разряда.

Формально фонд занятости прав, вам просто слишком принципиальные сотрудники попались :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST юрист » 25 янв 2012, 18:41

vikakool писал(а):Спасибо!

кроме того, насколько я понимаю, центр занятости не имеет права не принимать к регистрации труд.договор, если в нем указана ЗП менее, чем в отрасл.соглашении - какими НПА данное утверждение можно подкрепить?


Ст. 19 Конституции Украины :)
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 25 янв 2012, 18:51

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Ничего не понимаю :)
Всегда считала, что минималка - это оплата за простой неквалифицированный труд (дворники, грузчики, разнорабочие и т.п.)

Кроме того,

Стаття 1. Заробітна плата
Заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.
Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.

Если считать, что всем можно платить минималку, то это нарушение ст. 1 Закона об оплате труда.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 янв 2012, 11:27

как я понимаю, ниже минималки платить нельзя без вариантов
а вот будет ли штраф за нарушение норм отрасл.соглашения?...что-то я раньше не слышала, чтоб даже инспекция по охране труда к этому цеплялась

и потом - посмотрела я закон о занятости, Положение о регистрации труд.договоров и Положение о центрах занятости - что-то не вижу я полномочий у центра занятости отказывать в регистрации договора из-за несоблюдения отраслевых норм

да и полномочий контролировать уровень ЗП не наблюдается
vikakool
 
Сообщений: 4028
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 863 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 26 янв 2012, 17:20

Может, они считают, что ваш договор умаляет права работника по сравнению с теми, которые прописаны в законодательстве.
Ведь в Законе об оплате труда четко написано, что минималка - это только для неквалифицированного персонала, а если есть какая-то квалификация выше нуля, то и зарплата должна быть выше минималки.
Вопрос - насколько выше - в законах не урегулирован, а что-то боль-мень похожее на пропорции имеется в отраслевых соглашениях. Вот они к ним и привязываются.
А основной мотив - это минималка квалифицированному работнику, что является по сути нарушением и без ссылок на отраслевые соглашения.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, alex88, Blumental, Gb, Oleg_Z_08, tan, Ya, yur