Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST natalias-65 » 19 авг 2011, 16:21

Lika27 писал(а):Сведения о директоре везде прошли. Бухгалтера не было и зарплату не начисляли, зарплата начислена с июня месяца и перечисление налогов и взносов произведено соответственно с этого времени. Что мне сделать, чтобы урегулировать тот период когда не было начисления зарплаты и отчисления налогов. Составить приказ на 1 час в неделю на директора, начислить зарплату, налоги и сдать корректирующие отчеты за тот период и начислить на себя пеню? Что сделать, чтобы отделаться меньшей кровью. И нужно ли начислять зарплату за 1 квартал, если там деятельность не велась?

ИМХО: А не выписать ли в текущем периоде бухгалтерскую справку примерно такого содержания:
В связи с самостоятельно обнаруженной ошибкой (напр. , в июле 2011 года) - отсутствием начисления з/платы за период с.... по ... директору Иванову Ивану Ивановичу, проводятся следующие исправительные проводки:... (начисляется зарплата). Но это начисления уже ТЕКУЩЕГО МЕСЯЦА. Обнаружили то Вы в июле!!! Как Вы залезете в январь? И никаких уточненок никуда не надо. И пени не будет. Поскольку Вы реально начисляете в текущем периоде. А во всей отчетности за июль по Иванову Ивану Ивановичу отразите общую сумму начисления. А приказ о переводе Иванова на 1 час в неделю нарисуете и подложите.
- Ставьте перед собой большие цели - по ним тяжелее промазать!
natalias-65
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 21:22
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 180 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 авг 2011, 17:56

ГНА в Севастополе против невыплаты зарплаты директору-учредителю, и тут я их поддерживаю

Подскажите пожалуйста, директор предприятия является учредителем, можно ему не начислять заработную плату и в каких случаях?
Основные положения по вопросу оплаты труда, прав работников на оплату труда и их защиты определяются Кодексом законов о труде Украины (далее – КЗоТ), Законом Украины от 24.03.1995 №108/95-ВР "Об оплате труда" (далее - Закон №108) и другими нормативно-правовыми актами.

Согласно статьи 94 КЗоТ заработная плата - это вознаграждение, исчисленное, как правило, в денежном выражении, которую владелец или уполномоченный им орган выплачивает работнику за выполненную им работу.

Размер заработной платы зависит от сложности и условий выполняемой работы, профессионально-деловых качеств работника, результатов его работы и хозяйственной деятельности предприятия, учреждения, организации и максимальным размером не ограничивается.

Государственной социальной гарантией, обязательной на всей территории Украины для предприятий всех форм собственности и хозяйствования является минимальная заработная плата.

Согласно статьи 3 Закона №108 минимальная заработная плата - это законодательно установленный размер заработной платы за простую, неквалифицированную работу, ниже которого не может производиться оплата за выполненную работником месячную, почасовую норму работы (объем работ). Минимальная заработная плата является государственной социальной гарантией, обязательной на всей территории Украины для предприятий всех форм собственности и хозяйствования.

Директор предприятия осуществляет руководство предприятием согласно Уставу, и приступает к исполнению своих функциональных обязанностей на основании соответствующего приказа. Действующим законодательством невыплата заработной платы директору, который одновременно является учредителем предприятия, не предусмотрена.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2011, 22:34

Действующим законодательством невыплата заработной платы директору, который одновременно является учредителем предприятия, не предусмотрена.


Если учредителя не оформлять директором, а отчеты он подписывает как учредитель, то и зарплату ему начислять нет оснований.
Но если оформлены трудовые отношения, то без зарплаты не обойтись.

Опять же, не "не предусмотрена", а запрещена:
Стаття 9. Недійсність умов договорів про працю, які погіршують становище працівників
Умови договорів про працю, які погіршують становище працівників порівняно з законодавством України про працю, є недійсними.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 22 авг 2011, 22:57

Подписывать отчеты - значит вести бухгалтерский и налоговый учет (это же не просто физическое действие - проставление подписи). А разве предусмотрена возможность ведения учета учредителем просто так, на волонтерских началах? Как мне кажется, это в любом случае наличие трудовых отношений.
Чихуа, смею напомнить норму, на которую Вы же недавно обращали внимание - фактический допуск к выполнению трудовой функции уже означает наличие трудовых отношений.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2011, 23:35

А разве предусмотрена возможность ведения учета учредителем просто так, на волонтерских началах?


Да.
Закон о бухучете,
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві
4. Для забезпечення ведення бухгалтерського обліку підприємство самостійно обирає форми його організації:
самостійне ведення бухгалтерського обліку та складання звітності безпосередньо власником або керівником підприємства. Ця форма організації бухгалтерського обліку не може застосовуватися на підприємствах, звітність яких повинна оприлюднюватися.

Владелец предприятия работает за дивиденды. Поэтому ему зарплата не нужна. И "общественных начал" тут нет, ведь собственник работает ради своей же прибыли, а не ради удовольствия.
А если он оформлен директором, то он работает уже на основе трудовых отношений за зарплату.
Можно, конечно, разглагольстовать, что отчетность он подписывает как учредитель, а числится как директор, только кто это будет слушать :)
Эта схемка работает для тех, чья отчетность не публикуется.

Другое дело, что госрегистратор непременно хочет видеть оформленного директора на предприятии и без этого не хочет его регистрировать.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Demerji
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Edward » 22 авг 2011, 23:43

Чихуа писал(а):Другое дело, что госрегистратор непременно хочет видеть оформленного директора на предприятии и без этого не хочет его регистрировать.

А регистратор имеет право это требовать?
Edward
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 28 май 2011, 14:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 22 авг 2011, 23:49

Насчет этого я не в курсе, я знаю об этом со слов коллег. Многие предпочли оформить директора, чем воевать с регистратором.
Плюс еще я не знаю точно, как пройдет регистрация в налоговой и открытие счета в банке, если вместо директора первое лицо - учредитель.
Тоже по слухам, некоторые сотрудники банков понятия не имеют о том, что предприятие может работать без директора.

Закон о регистрации я давно не перечитывала, поэтому здесь не буду вносить смуту :)

п.с. Директора-учредителя, в принципе, можно и уволить, возложив его функции на него же, но как на учредителя.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 07:25

Чихуа писал(а):Насчет этого я не в курсе, я знаю об этом со слов коллег. Многие предпочли оформить директора, чем воевать с регистратором.


ИМХО, с госрегистратором как раз должно быть меньше всего проблем. По идее, ему должно быть достаточно решения общего собрания (либо единственного учредителя) о том, что на последнего возложены функции представлять хозобщество в отношениях с третьи лицами и сведения о таком учредителе должны внесены в регистрационную карточку.
Но тут вопрос не столько в технических моментах, сколько в сущностных.

Чихуа писал(а):Тоже по слухам, некоторые сотрудники банков понятия не имеют о том, что предприятие может работать без директора.


А почему Вы думаете, что они именно не знают, а не являются убежденными противниками подхода, что предприятие может работать без директора?

Директор - исполнительный орган хозяйственного общества. Структура органов управления хозобществ прописана в законодательстве.
И если читать ГКУ, ХКУ и Закон о хозобществах, то я не нахожу в них возможности деятельности хозобщества без исполнительного органа.

Из российского научно-практического комментария
Практика применения Гражданского кодекса РФ части первой / Под общ. ред. В.А. Белова. – М.: Юрайт-Издат, 2008. – 1161 с.
Может ли юридическое лицо вести текущую деятельность, не имея единоличного исполнительного органа?
В соответствии со ст. 53 ГК юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами. Данные положения истолковываются арбитражными судами в том смысле, что вопрос о том, является ли наличие у юридического лица определенной организационно-правовой формы тех или других органов управления безусловно необходимым, или же оно может осуществлять деятельность и в отсутствие у него таких органов, решается на основании специальных норм ГК, иных федеральных законов или иных правовых актов, посвященных именно юридическим лицам данной организационно-правовой формы. Что же касается конкретных юридических лиц, то система их органов управления определяется их учредительными документами на основе соответствующих положений специальных законов и иных правовых актов.
Так, например, руководствуясь нормами ст. 69 Закона об АО, суд определил, что деятельность АО без единоличного исполнительного органа является невозможной, а любые положения учредительных документов, противоречащие этому принципу, незаконны и не подлежат применению (см. постановление ФАС ЗСО от 24.05.2004 N А17-135/1-145/1-177/1).
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 23 авг 2011, 11:59

В нашем ГКУ есть вот такое:
Стаття 97. Управління товариством
1. Управління товариством здійснюють його органи.
2. Органами управління товариством є загальні збори його учасників і виконавчий орган, якщо інше не встановлено законом.

Стаття 98. Загальні збори учасників товариства
1. Загальні збори учасників товариства мають право приймати рішення з усіх питань діяльності товариства, у тому числі і з тих, що передані загальними зборами до компетенції виконавчого органу.
2. Рішення загальних зборів приймаються простою більшістю від числа присутніх учасників, якщо інше не встановлено установчими документами або законом.

То есть по этой статье единственный учредитель или общее собрание могут составить и подписать отчетность либо поручить это одному из учредителей :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Demerji
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 12:03

Чихуа писал(а):В нашем ГКУ есть вот такое:
Стаття 97. Управління товариством
1. Управління товариством здійснюють його органи.
2. Органами управління товариством є загальні збори його учасників і виконавчий орган, якщо інше не встановлено законом.

Стаття 98. Загальні збори учасників товариства
1. Загальні збори учасників товариства мають право приймати рішення з усіх питань діяльності товариства, у тому числі і з тих, що передані загальними зборами до компетенції виконавчого органу.
2. Рішення загальних зборів приймаються простою більшістю від числа присутніх учасників, якщо інше не встановлено установчими документами або законом.

То есть по этой статье единственный учредитель или общее собрание могут составить и подписать отчетность либо поручить это одному из учредителей :)


Цитаты абсолютно верные, но я бы на другое в них обратил внимание :)
Из них следует, что исполнительный орган должен быть.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 23 авг 2011, 12:55

Точно :)
А как тогда можно реализовать возможность ведения учета учредителем?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST vins » 23 авг 2011, 13:10

Чихуа писал(а):А как тогда можно реализовать возможность ведения учета учредителем?


Может, это не для хозобществ. Для других организационных форм.. Фермерское хозяйство, например.
Не готов сказать :(
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST NikaL » 30 авг 2011, 17:33

Очень прошу помочь. Получили с налоговой письмо почему за 2 кв 2011г ср.зарплата на 1 работника меньше минимальной. Пишу ответ что оклады у нас больше минимальных (по штатному расписанию) но т.к. рабочий день 4 часа (есть заявления,приказ) то начисления меньше минимальной. Директор сказал пересчитать зарплату с апреля по август и заплатить минималку (доплатить задним числом). Но ведь можно чтобы было меньше минимальной если не полный день отработан? Не могу найти на что сослаться чтобы доказать директору что ничего пересчитывать не нужно. Может кто-то сможет мне подсказать. Заранее спасибо.
NikaL
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 май 2011, 07:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 30 авг 2011, 17:46

NikaL писал(а):Но ведь можно чтобы было меньше минимальной если не полный день отработан?


Можно.

NikaL писал(а):Не могу найти на что сослаться


На определение минимальной зарплаты из Закона об оплате труда

Стаття 3. Мінімальна заробітна плата

Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, а також погодинну норму праці (обсяг робіт).

За это сообщение автора vins поблагодарил:
NikaL
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST NikaL » 30 авг 2011, 18:19

Спасибо. Если можно еще вопрос, налоговой нас фоктически не за что наказывать?
NikaL
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 май 2011, 07:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, Gb, Ya, yur