Страница 6 из 8

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 19:22
Радистка Кэт
Значит, есть надежда? :)

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 19:25
VOA
Радистка Кэт писал(а):Значит, есть надежда? :)

:mrgreen: Не провоцируйте отвечать по-медицински:
Надежда есть - шансов нет.
:mrgreen:
:ya-za: Конечно есть. Особенно - с налоговиками. Они ж в НКУ "плавают". А Вы можете (внезапно!) подать отчётность за все три года - поставьте их в тупик, прервав длительность нарушения, например. :mrgreen:

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 22:51
Игорь Забута
VOA писал(а):...
В конкретно Вашем случае - интересно. Если не было наёмных работников (т.е. за учёт отвечает учредитель)...]


Я что-то пропустил... Можно об этом подробнее? Вы усматриваете ответственность учредителя в нормах закона или это практика?

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:02
VOA
Простите, не поняла вопрос?
Я имела в виду, если предприятие спящее и нет ни одного наёмного работника, то за организацию и ведение учёта отвечает собственник и он может осуществлять подачу отчётности простаивающего предприятия, не имея при этом обязанности начислять себе з/п. А раз нет наёмных, то нет и 1ДФ.
В принципе - это нормы из ст.8 Закона "О БУ и фин.отчётности" + ст. 48.5.1 НКУ.
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві

1. Бухгалтерський облік на підприємстві ведеться безперервно
з дня реєстрації підприємства до його ліквідації.

2. Питання організації бухгалтерського обліку на підприємстві
належать до компетенції його власника (власників) або
уповноваженого органу (посадової особи) відповідно до
законодавства та установчих документів.

3. Відповідальність за організацію бухгалтерського обліку та
забезпечення фіксування фактів здійснення всіх господарських
операцій у первинних документах, збереження оброблених документів,
регістрів і звітності протягом встановленого терміну, але не менше
трьох років, несе власник (власники)
або уповноважений орган
(посадова особа), який здійснює керівництво підприємством
відповідно до законодавства та установчих документів.

4. Для забезпечення ведення бухгалтерського обліку
підприємство самостійно обирає форми його організації:

введення до штату підприємства посади бухгалтера або
створення бухгалтерської служби на чолі з головним бухгалтером;

користування послугами спеціаліста з бухгалтерського обліку,
зареєстрованого як підприємець, який здійснює підприємницьку
діяльність без створення юридичної особи;

ведення на договірних засадах бухгалтерського обліку
централізованою бухгалтерією або аудиторською фірмою;

самостійне ведення бухгалтерського обліку та складання
звітності безпосередньо власником
або керівником підприємства. Ця
форма організації бухгалтерського обліку не може застосовуватися
на підприємствах, звітність яких повинна оприлюднюватися, та в
бюджетних установах. { Абзац п'ятий частини четвертої статті 8 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 2457-VI ( 2457-17 ) від
08.07.2010 }

48.5. Податкова декларація повинна бути підписана:

48.5.1. керівником платника податків або уповноваженою особою, а також особою, яка відповідає за ведення бухгалтерського обліку та подання податкової декларації до контролюючого органу. У разі ведення бухгалтерського обліку та подання податкової декларації безпосередньо керівником платника податку така податкова декларація підписується таким керівником;

Собственно - схожая тема Директор-учредитель без зарплаты

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:15
Игорь Забута
VOA, спасибо. Я действительно невнятно вопрос задал. Ответственность за организацию учета, да, несет. Означает ли это, что собственник несет ответственность за неподачу налоговой отчетности? А на практике Вы сталкивались с применением санкции к собственнику?

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:23
VOA
Честно, лично как-то с таким сталкиваться не приходилось. Опыт знакомых бухгалтеров не учитываю, т.к. обычно такие вопросы "разруливаются" на уровне директор-налоговая. У заказчиков в прошлом году был оштрафован ФОП, у которого был неофициальный бух, не подававший в течение года отчётность (можно в данном случае ФОПа считать собственником?). ;)
Всегда была уверена, что тот, кто уполномочен составлять и подавать отчётность - тот и отвечает за невыполнение этих обязанностей, в обсуждаемой ситуации - собственник.
Надо к Marlboro обратиться - он виртуозно находит судебную практику по реестру.
Нас интересует ст.120 НКУ, правильно?

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:29
Marlboro
Хочу уточнить - речь о штрафных по НКУ? Так ведь ст.61 Конституции ограничивает право отвечать "за того парня".
Админ.штрафы будут, но по НК штрафы к непосредственно собственнику не применят...

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:36
VOA
Но я так понимаю, что применят к юрособе? Юрлицо ж у нас теперь тоже штрафуется?
И почему учредитель, на которого возложена обязанность подавать отчётность, освобождается от ШС по ст.120 НКУ?
Поясните, пожалуйста. Очень заинтересовало.

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:36
Игорь Забута
VOA писал(а):Честно, лично как-то с таким сталкиваться не приходилось. Опыт знакомых бухгалтеров не учитываю, т.к. обычно такие вопросы "разруливаются" на уровне директор-налоговая. У заказчиков в прошлом году был оштрафован ФОП, у которого был неофициальный бух, не подававший в течение года отчётность (можно в данном случае ФОПа считать собственником?). ;)
Всегда была уверена, что тот, кто уполномочен составлять и подавать отчётность - тот и отвечает за невыполнение этих обязанностей, в обсуждаемой ситуации - собственник.
Надо к Marlboro обратиться - он виртуозно находит судебную практику по реестру.
Нас интересует ст.120 НКУ, правильно?


Да, 120.1, 164-1 КоАП, 119.2 НКУ... ну весь комплект.
Для меня это очень спорный вопрос. Да и кто такой собственник не до конца понятно. ФОП еще куда ни шло: он не столько собственник, сколько само свое "лицо". А если собственник - юр-лицо на Мальдивах? Или 10 000 акционеров? Штрафовать будем каждого на 510? :)

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:41
Marlboro
Вот именно, субъектом ответственности за не подачу отчетности будет юрлицо.
Статья 120 это ведь такая самая штрафная санкция, как и, например, статья 123 - вот это был бы поворот, если за занижение налога платил бы директор или учредитель... или бухгалтер :)
При этом к учредителю применение административных штрафов (которые по КУоАП) возможно благодаря (но не исключительно) статье 111 НК.

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:42
Игорь Забута
Ну и ФОП - его не на основании Закона про бух-учет штрафуют (Закон - для юр-лиц только), - просто по НКУ.

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:43
VOA
Нет, 10000 человек же не подписывают деку как лицо, ответственное за её составление. Т.е. теоретически, собранием собственников нужно назначить/уполномочить одно конкретное лицо (физическое), которое будет эту отчётность составлять/подписывать/подавать. Собственно, можно ли тут применить норму положения 88 о документальных записях в БУ? Кто составил/подписал документы - тот и отвечает.

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:45
Marlboro
Игорь Забута писал(а):Ну и ФОП - его не на основании Закона про бух-учет штрафуют (Закон - для юр-лиц только), - просто по НКУ.

Так мы о предприятии говорим, а не ФЛП.
С ним история другая, кстати говоря там тоже статья 61 замешана - поищите на форуме, мы с Еленой Уваровой когда-то этот вопрос задевали.
Была даже практика на уровне ВАСУ, когда после наложения админ.штрафа на ФЛП суд отказывал налоговикам в наложении штрафа по ЗУ О РРО (!!!).
Но мы ведь сейчас не об этом.

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:47
Игорь Забута
Marlboro писал(а):Вот именно, субъектом ответственности за не подачу отчетности будет юрлицо.
Статья 120 это ведь такая самая штрафная санкция, как и, например, статья 123 - вот это был бы поворот, если за занижение налога платил бы директор или учредитель... или бухгалтер :)
При этом к учредителю применение административных штрафов (которые по КУоАП) возможно благодаря (но не исключительно) статье 111 НК.


Marlboro, а как у Вас, было на практике, чтобы к учредителю админ-санкции применили?

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

UNREAD_POSTДобавлено: 12 окт 2013, 23:49
VOA
ФОПа вспомнила я - приведя пример.
Изначально - да, вопрос про ЮЛ.
Слава, а как насчёт ст.212? Там как раз вроде за это самое на дира и ГБ перекладывают ответственность? Как на должностных лиц?
И тема есть такая Переложить штраф на бухгалтера: можно ли?