Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Как не платить зарплату (неполная занятость и т.п.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Игорь Забута » 12 окт 2013, 23:50

VOA писал(а):Нет, 10000 человек же не подписывают деку как лицо, ответственное за её составление. Т.е. теоретически, собранием собственников нужно назначить/уполномочить одно конкретное лицо (физическое), которое будет эту отчётность составлять/подписывать/подавать. Собственно, можно ли тут применить норму положения 88 о документальных записях в БУ? Кто составил/подписал документы - тот и отвечает.


Я об этом и задумался. Единственный учредитель не назначил директора, бухгалтера, отчетность не сдавалась. Можно подумать о применении к нему санкций. 10 000 акционеров не назначили уполномоченное лицо. Тут есть разница? Вроде нет.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST VOA » 12 окт 2013, 23:55

Интересный поворот. Действительно, подать деку без подписи нельзя. А вот неподанная (и если не было назначение ответственного) - не даёт оснвоания признать виновным физическое лицо. Вроде красиво получается.
Хорошо, а если учредитель физлицо в единственном числе и тоже не уполномочен. Сработает?
Опять же по Marlboro: если норма понимается правильно, то она должна срабатывать при любом условии одинаково (хоть 1 собственник, хоть 10000).
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5183
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 12 окт 2013, 23:57

Игорь Забута писал(а):Marlboro, а как у Вас, было на практике, чтобы к учредителю админ-санкции применили?

За отчетность нет, но налагали (приготовьтесь).... пожарники - ага :)
Но если бы наложили за отчетность админ.штраф, то думаю было бы полностью правомерно.

VOA писал(а):а как насчёт ст.212?

Все так само как и с админ.штрафом - недоплату налогов делает юрлицо, но оно ведь у нас неодушевленный "предмет" (Печкин еще когда-то проводил аналогию с чемоданом в теме об уголовной ответственности юрлиц, когда вспоминаю все время улыбку вызывает :D ), виновато в этом случае будет лицо, которое действовало от имени юрлица, типа исполняло его волю, если можно так сказать.
По поводу правомочности юрлица как самостоятельного субъекта ответственности - это слишком "теоретический" вопрос, это скорее к научно-практическим комментариям :) Встречал на Лиге презабавнейшую тему по этому вопросу, изобилие перлов - попробую поискать...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
Игорь Забута
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4798
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 12 окт 2013, 23:58

VOA писал(а):...если норма понимается правильно, то она должна срабатывать при любом условии одинаково (хоть 1 собственник, хоть 10000).

Вот я тоже об этом.
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 13 окт 2013, 00:04

Игорь Забута писал(а):Я об этом и задумался. Единственный учредитель не назначил директора, бухгалтера, отчетность не сдавалась. Можно подумать о применении к нему санкций. 10 000 акционеров не назначили уполномоченное лицо. Тут есть разница? Вроде нет.

Мы слишком быстро прыгаем от примера к примеру - или это только мне так кажется?)
Изначально мы отталкивались от того, что у нас назначен "исполнитель".
При таком раскладе действительно есть некий баг в законодательстве, который кстати может возникать и в других ситуациях - например, при смерти лиц, но то отдельная тема.

Если не ошибаюсь, то регистратор не пускает убирать должностных если не назначают нового, или я не в теме?

Вот тема с Лиги (название как-бы намекает) - может ли юридическое лицо совершать поступки?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4798
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.

UNREAD_POST VOA » 13 окт 2013, 00:07

Очень интересный разговор. Т.е. получается, что в описанной ситуации (нет деятельности, не подана отчётность) ШС всего-то по КУоАП за неведение учёта?
Опять же про однозначность норм:
если деятельность осуществляется - пусть даже и учредителем, который уполномочен только действовать от имени ЮЛ, или даже коллективом работников, но у которых нет обязанности составлять отчётность - только функции исполнителей/продавцов, то тогда норма аналогично действует и в этой ситуации, усугубляясь лишь тем, что не платятся налоги? Соответственно - тот же штраф по КУоАП + пеня и ШС от ГНИ, начисленная на рассчитанное налоговиками НО + само такое НО? И опять никто не ответственен? Тогда и уголовная ответственность не страшна, раз виновато ЮЛ и никто не был уполномочен лично?

Добавлено.
Про регистратора - не знаю, не проверяла на личном опыте. Но тогда весь разговор утрачивает актуальность, раз априори всегда известно конкретное должностное лицо?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5183
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST Игорь Забута » 13 окт 2013, 00:13

Регистратор не пропустит, да.
Но это не лишает директора права уволиться по собственному (и даже носить с собой решение суда :).
Знаю случай, пытались применить санкции к такому бывшему директору (он всё еще числился везде, как директор), но не получилось.
Это я к тому, что ситуация с отсутствием уполномоченного лица возможна.

За это сообщение автора Игорь Забута поблагодарил:
VOA
Игорь Забута
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 18:06
Откуда: Киев
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 13 окт 2013, 00:19

VOA писал(а):И опять никто не ответственен? Тогда и уголовная ответственность не страшна, раз виновато ЮЛ и никто не был уполномочен лично?

Если говорить об уголовной ответственности, то там ведь субъективный состав иной.
Там если не ошибаюсь отталкиваются от "реалий" - типа то что не назначен по факту ничего определяет. Если будет установлено, что именно те продавцы по факту выполняли управленческие функции которые повлекли к неуплате налогов, то они и отвечают.
Вот не помню, что-то такое где-то мелькало в новостях, когда обвиняли уборщицу - типа она рулила бизнесом. Или это не по этой теме, но почему-то ассоциации именно с этим вопросом...))

VOA писал(а):Про регистратора - не знаю, не проверяла на личном опыте. Но тогда весь разговор утрачивает актуальность, раз априори всегда известно конкретное должностное лицо?

Я не знаю, встречал такое на 911 - типа отказывали принимать.
Может это и не так, потому не спешим :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4798
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 13 окт 2013, 00:27

Чуток офф-топика :oops:
Пробовал искать в гугле новость об уборщице нашел... такой вот документ:
ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ПРИБИРАЛЬНИЦІ ВОЛОДАРСЬКОГО РАЙОННОГО СУДУ
1.5. Прибиральниця безпосередньо підпорядкована керівникові апарату суду.

1.6. У своїй роботі керується Конституцією України, Цивільним процесуальним, Кримінально-процесуальним та іншими кодексами України. Законами України „Про судоустрій України”, „Про статус суддів”, „Про державну службу”, „Про боротьбу з корупцією „ та іншими законами України, рішеннями Конституційного Суду України, актами Президента України, Верховної Ради України та Кабінету Міністрів України, актами законодавства та нормативними документами, що регламентують діяльність судових органів, Положенням про Державну судову адміністрацію України. Положенням про територіальні управління державної судової адміністрації, постановами колегії, наказами, інструкціями та рекомендаціями Державної судової адміністрації України та територіального управління державної судової адміністрації, іншими нормативно-прововими актами та цією посадовою інструкцією.


Что-то мне подсказывает, что (пусть даже трудолюбивая) уборщица Зина Антоновна (имя рандомное) даже не подозревала о том, что в своей работе она использует Уголовно-процессуальный Кодекс :D
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарили: 2
VOA, Игорь Забута
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4798
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.

UNREAD_POST VOA » 13 окт 2013, 00:28

Marlboro писал(а): Если будет установлено, что именно те продавцы по факту выполняли управленческие функции которые повлекли к неуплате налогов, то они и отвечают.
Вот не помню, что-то такое где-то мелькало в новостях, когда обвиняли уборщицу - типа она рулила бизнесом. Или это не по этой теме, но почему-то ассоциации именно с этим вопросом...))


Подождите, что-то тут не так.
Почему продавцы/уборщицы/сторожа будут отвечать за не свои обязанности? Это то самое УД по факту, но без виновного лица, разве нет?

Добавлено.
Если Зина Антоновна подписывала должностную инструкцию - то как минимум подозревала, как максимум - обязана применять (как - другой вопрос). :mrgreen: Если не подписывала - не обязана применять.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5183
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 13 окт 2013, 00:34

VOA писал(а):Подождите, что-то тут не так.
Почему продавцы/уборщицы/сторожа будут отвечать за не свои обязанности? Это то самое УД по факту, но без виновного лица, разве нет?

Там тогда может будут вопросы по поводу квалификации преступления.
Т.е. если они не оформлены как исполнители, то не будут должностными лицами (а это критерий для 212).
Но там ведь можно подтянуть другие статьи, например, рядом с 212 часто ходит еще 191, но по части УК я хз )

VOA писал(а):как максимум - обязана применять (как - другой вопрос)

Полы елозить 8-)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4798
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.

UNREAD_POST VOA » 13 окт 2013, 00:43

Marlboro писал(а):
VOA писал(а):как максимум - обязана применять (как - другой вопрос)

Полы елозить 8-)

Как именно: по фен-шую Конституции? :mrgreen:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
Игорь Забута
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5183
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1793 раз.
Поблагодарили: 2017 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 дек 2016, 16:35

Когда можно выплачивать зарплату в сумме меньше минимальной
22.12.2016
Верховной Радой принят закон о госбюджете на 2017 год, который сейчас готовится для передачи на подпись президенту. Одной из наиболее резонансных норм закона является повышение с 1 января 2017 года минимальной заработной платы (далее – МЗП) до 3 200 грн., то есть в два раза больше по сравнению с нынешним уровнем. У многих предприятий и предпринимателей, едва держащихся на плаву, возникает вполне закономерный вопрос: можно ли уменьшить расходы по начислению зарплаты и связанных с ней налогов законными способами? Рассмотрим возможные варианты.

Ситуация 1. Предприятие время от времени простаивает (нет заказов). Как лучше оформить отношения с наемными работниками?

Вариант 1. Пересмотреть установленную на предприятии модель трудовых отношений с наемными работниками. Обычно их оформляют бессрочно (есть заявление работника и приказ о приеме на работу). Предлагаем заключить с работниками срочные трудовые договоры (ч. 1 ст. 23 КЗоТ) – на определенный срок или на период выполнения определенной работы. Тогда не придется оплачивать период простоя в размере 2/3 тарифной ставки установленного работнику разряда (ч. 1 ст. 113 КЗоТ). Кроме того, это упрощает процедуру увольнения работников: это можно сделать по истечении срока действия трудового договора (п. 2 ст. 36 КЗоТ). Также проверьте, нет ли у вас в штате физлиц, имеющих еще одно место работы. Возможно, именно оно является основным, а у вас физлицо работает совместителем. В этом случае совместителю можно платить пропорционально отработанному времени, то есть его зарплата может быть меньше МЗП.

Вариант 2. Договориться об изменении продолжительности рабочего времени наемных работников. Согласно ст. 56 КЗоТ для работников может быть установлен: неполный рабочий день; неполная рабочая неделя; одновременно неполный рабочий день и неполная рабочая неделя. Тогда на законных основаниях можно выплачивать работникам зарплату меньше минимальной, правда, налоги придется платить на уровне не менее минимально установленного. Вариант 3. Оформить с физлицами не трудовые, а гражданско-правовые договоры (далее – ГПД). При этом важно, чтобы такой договор не имел признаков трудового. О том, как все сделать правильно, см. статью «Скрытые трудовые правоотношения: чем рискует работодатель».

Ситуация 2. ООО не ведет хозяйственную деятельность. В штате числится только директор.

Можно ли не выплачивать директору зарплату?

Нет. Этого делать нельзя. Государство гарантирует наемным работникам право на оплату труда не ниже установленного минимума (ст. 95 КЗоТ). Эта гарантия распространяется на предприятия, учреждения, организации всех форм собственности и физических лиц. Невыплата МЗП наемным работникам, к которым относится и директор, грозит штрафными санкциями в размере от 30 до 100 НМДГ (от 150 до 1 700 грн.), предусмотренными ч. 1 ст. 41 КУоАП.

Можно ли нанять директора по ГПД?

Прямого запрета законодательство не содержит. Однако делать так опасно. Дело в том, что директор – это должностное лицо предприятия, которое выполняет организационно-распорядительные
функции, причем постоянно. То есть налицо – процесс труда. Поэтому с директором должен быть оформлен трудовой договор. При заключении с директором ГПД об оказании услуг по руководству предприятием он не будет иметь статус должностного лица, поэтому такой договор может квалифицироваться как скрытые трудовые отношения, что имеет чрезвычайно негативные последствия.

Как уволить директора?

Для этого надо выполнить ряд действий:
1. Выяснить, как прописана процедура увольнения директора в учредительных документах предприятия. Например, часто решение об увольнении руководителя отнесено к компетенции высшего органа предприятия. Так, для ООО – это собрание участников, на котором принимается и фиксируется в протоколе соответствующее решение, а уже затем оформляется увольнение. Если участник один, то документ обычно называется «Решение собственника» (ст. 41, 59 Закона от 19.09.91 г. № 1576-XII).
2. Издать приказ об увольнении с указанием оснований для увольнения и ссылкой на соответствующую статью КЗоТа. Например, директор может быть уволен на основании п. 8 ст. 36 КЗоТ, если в контракте с ним предусмотрена возможность увольнения в случае приостановления деятельности предприятия, либо по соглашению сторон – п. 1 ст. 36 КЗоТ, либо по другим основаниям.
3. Ознакомить работника с приказом под подпись.
4. Сделать запись в трудовой книжке на основании приказа об увольнении.
5. Произвести полный расчет с работником в день его увольнения и выдать ему трудовую книжку.
6. Уведомить об увольнении директора госрегистратора (подать заявление о госрегистрации изменений в сведения о юрлице, содержащиеся в ЕГР, по форме 3, утвержденной приказом Минюста от 18.11.16 г. № 3268/5).

Кто может управлять предприятием, если все наемные работники уволены, в том числе и директор?

В этом случае предприятием управляет его собственник (ч. 2 ст. 65 Хозяйственного кодекса; ч. 3 ст. 8 Закона от 16.07.99 г. № 996-ХIV). Он ведет учет и представляет отчетность. В протоколе общего собрания ООО (в решении собственника, если участник – один) следует указать, что обязанности директора выполняет учредитель без заключения трудового договора.
Не возражает против такого подхода и ГФС. В разъяснении в ОИР (категория 135.02) сказано, что в случае отсутствия руководителя и главного бухгалтера налоговая декларация может быть подписана другими лицами, которые уполномочены выполнять обязанности руководителей (пп. 48.5.1 Налогового кодекса, далее – НК), при условии, что такие полномочия подтверждены соответствующими документами.
О смене руководителя предприятия необходимо уведомить госрегистратора и орган ГФС (замена справки о постановке на учет по форме № 4-ОПП, см. п. 9.4 и приложение 2 к Порядку, утвержденному приказом Минюста от 09.12.11 г. № 1588).
Кстати, неуведомление ГФС о смене лица, ответственного за ведение учета и представление отчетности, грозит предприятию штрафом в размере 510 грн. согласно п. 117.1 НК, а за неустранение нарушения либо повторное нарушение в течение года штраф увеличивается вдвое. Не забудьте заменить карточку с образцами подписи в учреждении банка (этого требуют нормы Инструкции, утвержденной постановлением Правления НБУ от 12.11.03 г. № 492).

Может ли бухгалтер-физлицо (не наемный работник) представлять интересы предприятия в органах ГФС?

Да, это возможно при наличии доверенности, в которой будут определены полномочия такого физлица (п. 19.2 НК). Причем налоговики настаивают на нотариальном удостоверении такой доверенности (письмо ГФС от 28.09.15 г. № 9033/Б/99-99-17-02-02-14). Кроме того, с бухгалтером нужно заключить ГПД об оказании услуг по ведению налогового и бухгалтерского учета и составлению отчетности.

Алла Демидова
утека
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, alex88, Gb, Kamillfo, Ya