Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

ФЛП-арендодатель умер: как быть?

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST buhgalter_AO » 27 дек 2010, 23:34

Не знал, в какой раздел форума правильнее поместить вопрос. Спрошу тут.

Предприятие арендует помещение у ФЛП. Становится известно о смерти ФЛП. По договору еще 1,5 года аренды.
Что нам (арендатору) делать? Куда платить арендную плату? Не станет ли потом вопрос о ВР?

Наследники есть. Вроде пока готовы "работать" на старых условиях.
Первый раз сталкиваюсь.
buhgalter_AO
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 18:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST юрист » 28 дек 2010, 01:14

Госкомзем во всяком случае занимает такую позицию:

смерть фізичної особи - наймодавця не є підставою для припинення договору, оскільки разом із правом власності на земельну ділянку до його спадкоємців переходять права та обов'язки за договором оренди, якщо інше прямо не передбачено в самому договорі

письмо-разъяснение от 21.04.2010 г.

И действительно ГК Украины (ст. 781) основанием для прекращения договора аренды называет смерть нанимателя, а не наймодателя.

За это сообщение автора юрист поблагодарил:
ketchinez
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST buhgalter_AO » 28 дек 2010, 11:10

Спасибо!

Тоже позанимался этим вопросом. Действительно, получается, что

Стаття 608. Припинення зобов'язання смертю фізичної особи
1. Зобов'язання припиняється смертю боржника, якщо воно є нерозривно пов'язаним з його особою і у зв'язку з цим не може бути виконане іншою особою.
2. Зобов'язання припиняється смертю кредитора, якщо воно є нерозривно пов'язаним з особою кредитора.


Но вроде как аренда - связана скорее с имуществом чем с личностью арендодателя, т.е. договор у нас дейстсвующий.

Но вопросы остаются.
1. Кому все-таки платить арендную плату? По тем же счетам что и ранее?
2. ПРедпринимателя уже нет - не нужно ли налог удерживать с аренды?
buhgalter_AO
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 18:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 29 дек 2010, 18:35

Сложный вопрос. Тут только общими усилиями можно разобраться.
Я пока остановилась вот на таких предварительных соображениях, хотя по ходу возникает много дополнительных вопросов и вариантов развития событий. Будем продолжать рассмотрение. Но пока такие мысли.

1. buhgalter_AO, юрист, согласна. Договор аренды смертью арендодателя не прекращается. Если бы была другая ситуация – умер арендатор – то прямо предусмотрено, что это является основанием для прекращения договора аренды.

2. Согласно ГКУ

Стаття 1218. Склад спадщини

1. До складу спадщини входять усі права та обов'язки, що належали спадкодавцеві на момент відкриття спадщини і не припинилися внаслідок його смерті.


Соответственно, права арендодателя (включая право на получение арендной платы, или точнее даже – прежде всего это право) переходят к наследникам либо, если их не оказалось или они отказались, то наследство становится вымороченным и переходит к территориальной громаде.

3. Права возникают с момента смерти наследодателя, но вступят наследники в наследство (если вступят) только через 6 месяцев. Вопрос, что делать эти 6 месяцев. И какой статус имеют выплаты арендной платы.
Тут, как мне кажется, можно воспользоваться определенным недосмотром законодателя (если, конечно, я правильно оцениваю ситуацию, может, он как раз все продумал, а это я не поняла всей глубины, ну тогда поправляйте меня )

Так вот.
Арендодатель – ФЛП.
Закон о госрегистрации юрлиц и ФЛП предусматривает:

Стаття 48. Порядок державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця у разі її смерті, оголошення її померлою або визнання фізичної особи - підприємця безвісно відсутньою

1. У разі смерті фізичної особи - підприємця третя особа, зокрема спадкоємець, може подати державному реєстратору особисто (надіслати рекомендованим листом) нотаріально засвідчену копію свідоцтва про смерть фізичної особи або нотаріально засвідчену копію довідки органу реєстрації актів громадянського стану про смерть фізичної особи.

2. Державному реєстратору забороняється вимагати додаткові документи для проведення державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця, якщо вони не передбачені частиною першою цієї статті.

3. Якщо документи для проведення державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичною особою - підприємцем подаються третьою особою, зокрема спадкоємцем, особисто, державному реєстратору додатково пред'являється її паспорт.

4. Документи, які подаються для проведення державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичною особою - підприємцем, приймаються за описом, копія якого в день надходження документів видається третій особі, зокрема спадкоємцю (надсилається рекомендованим листом), з відміткою про дату надходження документів.


7. Державний реєстратор зобов'язаний не пізніше наступного робочого дня з дати надходження документів для проведення державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичною особою - підприємцем у разі її смерті або оголошення її померлою, або визнання фізичної особи - підприємця безвісно відсутньою заповнити реєстраційну картку на проведення державної реєстрації припинення підприємницької діяльності фізичної особи - підприємця у зв'язку з її смертю або оголошенням її померлою, або визнанням її безвісно відсутньою та внести до Єдиного державного реєстру запис про державну реєстрацію припинення підприємницької діяльності фізичною особою - підприємцем у зв'язку з її смертю або оголошенням її померлою, або визнанням її безвісно відсутньою.


Т.е. по большому счету, предприятие – арендатор должно ориентироваться на данные Госреестра. Пока в госреестр изменения внесены не будут (и скорее всего, что и счет в банке будет открыт – надо посмотреть в законодательстве, в каком порядке происходит, но почти уверена, что так и будет), предприятие исходит из того, что контрагент не ликвидирован (условно говоря), продолжает платить в том же порядке арендную плату.
Более того, поскольку ГКУ говорит о том, что

Стаття 51. Застосування до підприємницької діяльності фізичних осіб нормативно-правових актів, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб

1. До підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин.


значит, физлицо как предприниматель прекращает существовать (по аналогии с юрлицом) с момента внесения изменений в госреестр, поэтому до этого момента предприятие может настаивать на том, что не является налоговым агентом. Потом просто наследники просто снимут эти суммы со счета в банке и статус этих сумм от этого не изменится. Поэтому может есть смысл воспользоваться периодом между тем, как предприятие узнало о смерти арендодателя и внесением изменений в госреестр и заплатить арендную плату на полгода вперед.

Это конечно не все вопросы, которые возникают по этому ситуации. Думаю, обязательно продолжим обсуждение.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST юрист » 29 дек 2010, 22:36

Ol_ua
правильно я понял по рассматриваемой ситуации:
1. Арендатор должен узнать, внесена ли в госреестр в связи со смертью арендодателя запись о прекращении его предпринимательской деятельности.
2. Если запись не внесена, счет в банке не закрывался - арендатор продолжает платить арендную плату на тот же счет, и при этом налоговым агентом не выступает, на ВР арендную плату относит.

Так?
Надо обдумать.

Но интересно, а что делать, если запись внесена, наследников пока нет?
Как по мне, то наиболее надежный способ - дождаться, когда наследники вступят в наследство и тогда платить арендную плату конкретным людям.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST налоговик » 29 дек 2011, 12:26

Ответ не по аналогичной, но по похожей ситуации
КОМУ И КОГДА ПЛАТИТЬ АРЕНДНУЮ ПЛАТУ ЗА ЗЕМЛЮ, СОБСТВЕННИК КОТОРОЙ УМЕР?

Собственник земельного пая умер. Кому и когда сельскохозяйственное предприятие, арендующее этот земельный участок, должно платить арендную
плату, если: а) наследник есть; б) наследника нет либо он не появился в установленные законодательством сроки?

Напомним, что в соответствии с правовыми нормами Закона от 06.10.98 г. № 161-XIV «Об аренде земли» (далее – Закон № 161) смерть физического лица – арендодателя не является основанием для прекращения договора аренды земельного участка. То есть арендатор может продолжать использовать такой земельный участок до окончания срока действия договора аренды (если иное не предусмотрено самим договором аренды).
Арендная плата за землю – это платеж, который арендатор вносит арендодателю за пользование земельным участком (ст. 21 Закона № 161). Согласно ст. 770 Гражданского кодекса (далее – ГК) в случае изменения собственника вещи (в нашем случае – земельного участка), переданной внаем, к новому собственнику переходят права и обязанности наймодателя.
Следовательно, в случае использования сельхозпредприятием земельного участка по договору аренды арендатор должен обязательно начислять и платить арендную плату за весь период такого использования. Получателем такой арендной платы будет новый собственник земельного участка.
Рассмотрим ситуацию, когда наследник умершего собственника земельного участка обратился за оформлением наследства. Наследство принадлежит наследнику со времени его открытия (т. е. со дня смерти наследодателя) независимо от времени его принятия.
Однако оформить право на наследство (получить соответствующее свидетельство) наследник сможет только по окончании шести месяцев со дня смерти наследодателя (ст. 1268, 1298 ГК).
Кроме того, право собственности на земельный участок, полученный в наследство, возникнет у наследника с момента оформления на себя нового государственного акта на право собственности на земельный участок или проставления отметок на старом акте нотариусом и территориальным органом Госкомзема о переходе права собственности на земельный участок к наследнику (ч. 2 ст. 1299 ГК; ст. 125, 126 Земельного кодекса).
Таким образом, со дня смерти арендодателя (наследодателя) арендная плата за земельный участок будет лишь начисляться будущему собственнику, но фактически получить ее наследник сможет только после оформления права на наследство и государственного акта на земельный участок.
А теперь рассмотрим ситуацию, когда наследников умершего собственника земельного пая нет или они не появились и не переоформили на себя право собственности на такой пай. Как предусмотрено ст. 1277 ГК, в случае отсутствия наследников по завещанию и по закону, устранения их от права на наследование, непринятия ими наследства, а также отказа от его принятия орган местного самоуправления по месту открытия наследства обязан подать в суд заявление о признании наследства выморочным. Заявление о признании наследства выморочным подается после истечения одного года со времени открытия наследства (смерти арендодателя). На основании судебного решения земельный участок перейдет в собственность территориальной громады.
Таким образом, в случае отсутствия наследников арендную плату, начисленную за период со дня смерти арендодателя и до момента перехода права собственности на земельный участок, сможет получить орган местного самоуправления после того, как земельный участок перейдет в собственность территориальной громады.

Андрей ХАРЧЕНКО, начальник отдела правового обеспечения юридического департамента Государственного агентства земельных ресурсов Украины
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST vasilisa » 29 дек 2011, 13:37

А я бы ничего не платила. Деньги на счете наготове, расходы на расходы будущих периодов и ждать. Наверняка там будут документы задним числом, другие счета в других банках и обязательная неразбериха. Возвращать потом свои деньги ой как нелегко.
Аватар пользователя
vasilisa
 
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 13:21
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

UNREAD_POST minibuh » 04 май 2016, 10:37

Есть помещение собственник,которого умер. Родственники хотят сдавать его в аренду под магазин . По закону они не имеют право сдавать его аренду от своего имени до оформления наследства? или могут ? может ли супруга умершего сдавать помещение в аренду до оформления наследства как совместно нажитое имущество ?
Каковы последствия для арендодателя и арендатора?
minibuh
 
Сообщений: 2246
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST minibuh » 04 май 2016, 14:12

minibuh писал(а):Есть помещение собственник,которого умер. Родственники хотят сдавать его в аренду под магазин . По закону они не имеют право сдавать его аренду от своего имени до оформления наследства? или могут ? может ли супруга умершего сдавать помещение в аренду до оформления наследства как совместно нажитое имущество ?
Каковы последствия для арендодателя и арендатора?

Вопрос решен.
minibuh
 
Сообщений: 2246
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 897 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, Gb, lily27, Ya