Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Связанные лица

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST налоговик » 09 ноя 2012, 11:15

все верно!
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 ноя 2012, 11:38

налоговик писал(а):все верно!


Тут прикол в другом.

Vetal' писал(а):153.2.6. Не включаються до складу витрат витрати на оплату винагород або інших видів заохочень пов'язаним з таким платником податку фізичним особам у разі, якщо немає документальних доказів, що таку оплату було проведено як компенсацію за фактично надану послугу (відпрацьований час). За наявності зазначених документальних доказів віднесенню до складу витрат підлягає фактична сума оплати, але не більша, ніж сума, розрахована за звичайними цінами. Витрати, понесені у зв'язку з продажем/обміном товарів, виконанням робіт, наданням послуг пов'язаним з таким платником податку особам або за операціями з давальницькою сировиною, визнаються в розмірі, що не перевищує доходи, отримані від такого продажу/обміну.


Продаем связанному лицу за 10 грн товар, обычная цена которого 100 грн. Себестоимость товара 45 грн.
Налоговый доход 100 грн, расходы, конечно же, поставят 45 грн., но при проверке эти расходы можно попробовать аккуратно чикнуть до уровня 10 грн. Т.к. получили доход от продажи именно 10 грн. :) Как перспективы?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 ноя 2012, 12:04

Добрый день!
конечно 10 :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 ноя 2012, 12:07

Печкин писал(а):Добрый день!
конечно 10 :)


Добрый день!
Фантастика.
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 ноя 2012, 12:13

Все красиво. У нас 10 грн. расходов, у нашего покупателя - столько же.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Васелинка » 15 ноя 2012, 22:45

Доброго времени суток!
Выручайте, спасайте. На предприятии проверка!
Прицепились вот к чему:

Частное предприятие (юр. лицо) занимается организацией грузовых перевозок. По договору с клиентом для оказания этих услуг привлекаются физ лица-предприниматели, у которых есть свой транспорт и работают они самостоятельно. В числе этих перевозчиков физ лиц находятся отец и брат директора предприятия. Никакой связи с предприятием нет (ни финансовых вложений, ни паевых частей, ни уставных взносов) кроме договорных на перевозку груза (ну и естественно родственных). По договору между нашим ЧП и этими "родственными" физ.лицами-предпринимателями цена за услуги договорная, точно не указана, но несколько завышена по сравнению с другими "не родственными" исполнителями. Налоговая делает ударение на том, что цена должна быть одинаковая для всех, но кого-то же недогружают, кто то перевозит больше других, цена по договору - договорная! Налоговая называет их "связанными" лицами.

Вопрос: Являются ли брат и отец (оба ФЛП) "связанными лицами" с предприятием?

Кто столкнулся с подобными "тонкостями" пожалуйста помогите! Ссылку на НКУ рассматривали, только точной формулировки ответа на наш вопрос не нашли ни в НКУ ни в разъясненииях работников налоговой службы, которые тоже ссылаются на статьи НКУ.

Заренее благодарна!
Васелинка
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 ноя 2012, 23:09

дело в том, что для поднятого вопроса (если речь о расходах) не так важно связанные они или нет.

153.2. Налогообложение операций со связанными лицами.

153.2.1. Доход, полученный плательщиком налога от продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг) связанным лицам, определяется в соответствии с договорных цен, но не меньше обычных цен на такие товары, работы, услуги, которые действовали на дату такой продажи, в случае, если договорная цена на такие товары (работы, услуги) отличается более чем на 20 процентов от обычной цены на такие товары (работы, услуги).

153.2.2. Расходы, понесенные налогоплательщиком в связи с приобретением товаров (работ, услуг) у связанного лица, определяются исходя из договорных цен, но не выше обычных цен, действовавших на дату такого приобретения, в случае если договорная цена на такие товары (работы, услуги) отличается более чем на 20 процентов от обычной цены на такие товары (работы, услуги).

153.2.3. Положения подпунктов 153.2.1 и 153.2.2 настоящего пункта распространяются также на операции с лицами, которые:
не являются плательщиками этого налога;
уплачивают налог по другим ставкам, нежели плательщик налога на прибыль.


Поэтому читайте п. 1.20 Закона о прибыли и смотрите чем ваши "братские" договора отличаются от остальных.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Васелинка » 16 ноя 2012, 10:43

ничем договора не отличаются. Они одинаковы для всех исполнителей. Цитирую "Услуги по перевозке грузов оплачиваются по договорным ценам. согласно обоюдной договоренности сторон"
Васелинка
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 16 ноя 2012, 10:50

Уважаемая коллега, Васелинка !
Васелинка писал(а):ничем договора не отличаются. Они одинаковы для всех исполнителей. Цитирую "Услуги по перевозке грузов оплачиваются по договорным ценам. согласно обоюдной договоренности сторон"
Если в них и стоимость услуг идентичная - значит все замечательно :a_g_a:

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2933
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1284 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 ноя 2012, 11:09

Васелинка писал(а):ничем договора не отличаются. Они одинаковы для всех исполнителей. Цитирую "Услуги по перевозке грузов оплачиваются по договорным ценам. согласно обоюдной договоренности сторон"


Ну смотрите, если договора ничем не отличаются (т.е. права и обязанности сторон одинаковы), то как доказывать обычность некоторых цен, стоящих выше чем все остальные цены?
Реально почти никак.
Доказывать можно в основном через разные условия договоров.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Васелинка
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Васелинка » 20 ноя 2012, 10:21

А как доказать, что братья не связанные лица?
Васелинка
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 ноя 2012, 15:49

Васелинка писал(а):А как доказать, что братья не связанные лица?


С помощью пп. 14.1.159 НКУ.
Пов'язані особи - юридичні та/або фізичні особи, взаємовідносини між якими можуть впливати на умови або економічні результати їх діяльності чи діяльності осіб, яких вони представляють і які відповідають будь-якій з наведених нижче ознак:

юридична особа, що здійснює контроль за господарською діяльністю платника податку або контролюється таким платником податку чи перебуває під спільним контролем з таким платником податку;

фізична особа або члени її сім'ї, які здійснюють контроль за платником податку;

посадова особа платника податку, уповноважена здійснювати від імені платника податку юридичні дії, спрямовані на встановлення, зміну або припинення правових відносин, а також члени її сім'ї;

платники податку - учасники об'єднання підприємств незалежно від його виду та організаційно-правової форми, що провадять свою господарську діяльність шляхом утворення такого об'єднання.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Васелинка
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Васелинка » 21 ноя 2012, 17:45

Налоговая руководствуясь тем же пунктом - доказывает что они "связанные лица". а чем же они связаны? если одному дают груз, а у второго есть машина. Будь то не Ивановы... а , к примеру, Иванов и Петров - то вопросов бы не возникло... А тут целое дело шьют...

З.Ы. .... т.е. если бухгалтер предприятия - мать директора того же предприятия - то они тож связанные лица? запуталась...
Васелинка
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 21 ноя 2012, 18:55

Васелинка писал(а):Налоговая руководствуясь тем же пунктом - доказывает что они "связанные лица". а чем же они связаны? если одному дают груз, а у второго есть машина. Будь то не Ивановы... а , к примеру, Иванов и Петров - то вопросов бы не возникло... А тут целое дело шьют...

З.Ы. .... т.е. если бухгалтер предприятия - мать директора того же предприятия - то они тож связанные лица? запуталась...
Якщо в першому випадку 100% пов'язані, то в другому (мати бухгалтер) вони будуть такими лише у випадку, якщо вона головний бухгалтер (на неї покладено обов'язки з ведення бух. обліку). Вам треба зосередити свої сили на доказ звичайності ціни - різні контрагенти, різні грузи, умови, вимоги сторін, економічні моменти, тощо.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4805
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1201 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 21 ноя 2012, 19:01

Бухгалтер не может осуществлять контроль и не "уповноважена здійснювати від імені платника податку юридичні дії, спрямовані на встановлення, зміну або припинення правових відносин".
Ведение учета не является признаком связанных лиц.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, Julia_E, vikakool, Ya