Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Лимит наличных расчетов (150 000 грн.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 14:04

Marlboro писал(а):Ну самая простая "схема", как это вижу я.

Допустим надо продать недвижимость принадлежащую ФЛ_1 на 200тыс в пользу ФЛ_2.
1) заключаем два договора купли-продажи:
- первый - ФЛ_1 продает ФЛ_2 недвижимость, сумма договора 200тыс, нотариальный;
- второй - ФЛ_1 продает ФЛ_2 "что-то", сумма договора 100тыс, не нотариальный (не важно);
2) "отгружаем" ФЛ_2 здание (т.е. фактически продали, но еще не оплачено);
3) ФЛ_2 платит ФЛ_1 по первому договору 100тыс;
4) ФЛ_2 платит ФЛ_1 по второму договору 100тыс;

5) Прекращаем обязательства взаимозачетом (нотариальный, двусторонний, по статье 604 ГК, дабы не было вопроса о однородности требований).

Тогда меняем в схеме выделенное на:

- второй - договор займа, сумма договора 200тыс, не нотариальный (не важно);
платим по второму договору 200тыс;

И все.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 14:06

Я там уже "дотумкала" и по старой схеме. ;)
В новой схеме займ и передачу денег датируем до 01.09.13, правильно? Или т.к. это не купля-продажа, то не паримся?
С НДФЛом вопрос остаётся. Например при мене квартир каждая сторона платит НДФЛ частично. Надо освежить в памяти НКУ в этой части - в части зачётов и мены.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 14:09

По НДФЛ там были нюансы в части второго договора купли-продажи, теперь их нет :)
А займ заключать можно любой датой, "не паримся".
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 сен 2013, 14:15

Питання та відповіді щодо застосування норм постанови Правління Національного банку України від 06.06.2013 №210 "Про встановлення граничної суми розрахунків готівкою"

1. При здійсненні розрахунків між фізичною особою та підприємством (підприємцем) на суму, яка перевищує 150 тисяч гривень яким чином необхідно переводити готівку у безготівкову форму: (шляхом відкриття нового поточного рахунку, переказу готівки на вже існуючий рахунок тощо)?

Розрахунки фізичних осіб з юридичними особами, фізичними особами-підприємцями за товари (роботи, послуги), вартість яких перевищує 150 000 гривень, мають здійснюватися в безготівковому порядку, зокрема шляхом переказу коштів з поточного рахунку на поточний рахунок. При цьому переказ може бути ініційований за допомогою, наприклад, платіжної картки. Такі розрахунки також можна здійснювати шляхом внесення готівки для подальшого зарахування коштів на поточні рахунки юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців – отримувачів коштів.

2. Яким чином здійснюються розрахунки між фізичними особами за договорами купівлі-продажу понад 150 000 гривень, які підлягають нотаріальному посвідченню?

Розрахунки між фізичними особами за договорами купівлі-продажу, які підлягають нотаріальному посвідченню понад 150 тисяч гривень, можуть здійснюватись, зокрема, шляхом:

а) переказу коштів з поточного рахунку фізичної особи - покупця на поточний рахунок іншої фізичної особи - продавця.

Фізична особа - покупець ініціює переказ коштів з поточного рахунку за допомогою платіжних інструментів, визначених Інструкцією про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 № 22, зокрема платіжного доручення, а також електронного платіжного засобу (платіжної картки), якщо його емітовано до цього рахунку;

б) внесення та/або переказу коштів на окремий поточний рахунок нотаріуса.

При такому здійсненні розрахунків кошти, які попередньо зараховані фізичною особою - покупцем на окремий поточний рахунок нотаріуса, належать фізичній особі - покупцю до завершення процедури нотаріального посвідчення договору (далі – договір купівлі-продажу). Після посвідчення договору купівлі-продажу, кошти перераховуються нотаріусом на відповідний рахунок фізичної особи - продавця. Кошти, зараховані на окремий поточний рахунок нотаріуса не можуть бути використані на інші цілі, ніж зазначені в договорі купівлі-продажу ні нотаріусом, ні фізичною особою - покупцем;

в) відкриття вкладного (депозитного) рахунку на ім’я іншої фізичної особи на інших умовах повернення коштів, встановлених договором (стаття 1060 Цивільного кодексу України).

Порядок відкриття вкладного (депозитного) рахунку однією фізичною особою на ім’я іншої фізичної особи визначено пунктом 10.7 глави 10 Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземній валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492.
Фізична особа - покупець може відкрити в банку вкладний (депозитний) рахунок на ім’я іншої фізичної особи - продавця для зарахування на цей рахунок коштів в сумі, обумовленій договором купівлі-продажу. Розпорядження рахунком та коштами, які будуть зараховані на цей рахунок продавцем можливе лише на умовах, передбачених договором банківського вкладу, зокрема пред’явлення до банку підписаного сторонами та нотаріально посвідченого договору купівлі-продажу. Умови договору банківського вкладу можуть бути змінені тільки фізичною особою - покупцем, якщо не відбулось укладення та нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу;

г) застосування акредитивної форми розрахунків (покритого безвідкличного акредитиву).

Переваги такого здійснення розрахунків полягають у тому, що фізична особа - продавець зможе розпорядитися коштами, заброньованими на рахунку за умови пред’явлення підписаного сторонами та нотаріально посвідченого договору купівлі-продажу без будь-яких відкладальних умов;

ґ) внесення готівки на поточний рахунок фізичної особи -отримувача.

3. Чи необхідно дотримуватися безготівкової форми розрахунків між фізичними особами за договором купівлі-продажу на загальну суму понад 150 000 гривень, який підлягає нотаріальному посвідченню, якщо розрахунки за договором здійснюються кількома платежами меншого розміру?

Якщо сума розрахунку між фізичними особами за договором купівлі-продажу, який підлягає нотаріальному посвідченню, перевищує 150 000 гривень, в безготівковій формі здійснюються всі розрахунки на загальну суму договору незалежно від розміру кожного платежу.


4. Чи поширюються вимоги Постанови № 210 на розрахунки за участю фізичних осіб за договорами, які були укладені до набрання чинності цією Постановою?

Дотримання обмежень щодо суми готівкових розрахунків з фізичними особами, встановлених Постановою № 210, з 01.09.2013 є обов’язковим при проведенні будь-яких розрахунків за участю фізичних осіб незалежно від дати укладення договору, за яким вони здійснюються.

5. За яким курсом буде відбуватися продаж готівкової іноземної валюти за гривні для подальшого здійснення розрахунків у гривнях у безготівковій формі?

Для подальшого проведення безготівкових розрахунків у гривнях фізична особа – резидент України може здійснити в уповноваженому банку операцію з продажу готівкової іноземної валюти за готівкові гривні відповідно до порядку, установленого Інструкцією про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України[1]. Ця валютно-обмінна операція буде проведена за курсом купівлі готівкової іноземної валюти, що встановлений банком на день проведення операції. При цьому гривневий еквівалент від продажу готівкової іноземної валюти може бути внесений на власний поточний рахунок або перерахований на поточний рахунок інших осіб.

Також фізичні особи (резиденти та нерезиденти України) можуть відкрити в банку поточний рахунок в іноземній валюті або скористатися наявним рахунком та внести готівкову іноземну валюту на цей рахунок. Для продажу іноземної валюти з рахунку фізичній особі необхідно надати до банку заяву про продаж іноземної валюти за формою, встановленою Положенням про порядок та умови торгівлі іноземною валютою[2] (далі – Положення).

Відповідно до пункту 36 розділу І Положення банк здійснює операцію з продажу іноземної валюти за договірним обмінним курсом.

Гривневий еквівалент проданої іноземної валюти зараховується на власний поточний рахунок фізичної особи в гривнях для подальшого здійснення безготівкових розрахунків.

Готівкові кошти зараховуються на поточний рахунок фізичної особи-нерезидента за наявності підтвердження джерел їх походження (глава 7 Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах[3]).

6. Який розмір комісії буде встановлюватись банками за проведення операції переказу коштів та відкриття рахунків? Чи будуть регулятором встановлені гранично допустимі розміри комісій?

Відповідно до частини дванадцятої статті 47 Закону України "Про банки і банківську діяльність" банк самостійно встановлює процентні ставки та комісійну винагороду за надані послуги, а статтею 53 цього Закону України банку забороняється встановлювати процентні ставки та комісійні винагороди на рівні нижче собівартості банківських послуг у цьому банку.

Разом з тим, Національним банком України направлено листа Незалежній асоціації банків України з пропозицією спільно з банками України опрацювати можливість оптимізації структури доходів та недопущення додаткового фінансового навантаження на фізичних осіб, в частині сплати сум комісійної винагороди банку за переказ коштів.

7. Які ще додаткові витрати може нести покупець?

На наш погляд, витрати в частині сплати комісійних за операціями з переказу коштів через банк не повинні обходитись покупцям дорожче, ніж витрати щодо проведення операцій з готівкою, так як здійснення таких операцій є абсолютно стандартними і відноситься до звичайних банківських операцій.

8. Які банки є найбільш надійними для здійснення подібних операцій та де можна знайти рейтингову інформацію стосовно надійності банків?

На сайті Офіційного інтернет-представництва Національного банку України у розділі "Банківський нагляд" можна знайти інформацію щодо діяльності та фінансового стану банків України, на підставі якої можна зробити висновок стосовно надійності того, чи іншого банку.

9. Яким чином буде здійснюватись контроль за виконанням норм даної постанови?

Згідно з підпунктом 191.1.4 пункту 191.1 статті 19 і підпунктом 20.1.10 пункту 20.1 статті 20 Податкового кодексу України контроль за додержанням порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги) здійснюють органи державної податкової служби.

10. Чи передбачені санкції за невиконання вимог даної постанови?

Відповідно до статті 163-15 Кодексу України про адміністративні правопорушення порушення порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги), у тому числі перевищення граничних сум розрахунків готівкою, тягне за собою накладення штрафу на фізичну особу підприємця, посадових осіб юридичної особи.

11. Чи стосується гранична сума розрахунків готівкою (150 000 грн.) загальної суми розрахунків між підприємством (підприємцем) та фізичними особами за день в цілому?

Згідно з пунктом 2.3 глави 2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15.12.2004 № 637 та пункту 1 Постанови № 210, у редакції, що діятиме з 01.09.2013, підприємства (підприємці) мають право здійснювати розрахунки готівкою з фізичною особою в межах 150 000 гривень протягом одного дня за одним або кількома платіжними документами. При цьому кількість фізичних осіб, з якими здійснюються розрахунки, протягом дня не обмежується.


[1] затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.12.2002 № 502
[2] затверджена постановою Правління Національного банку України від 10.08.2005 № 281
[3] затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492

http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=1393784&cat_id=80928
Последний раз редактировалось налоговик 02 сен 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 сен 2013, 14:28

VOA писал(а):Но штрафоопасна ведь передача наличных денег свыше 150000?


также по поводу ответственности.

За несоблюдение правил приема оплаты предпринимателей могут штрафовать на 1,7-3,4 тыс. грн, за повторное нарушение — на 8,5-17 тыс. грн. "При расчетах между юрлицом и физлицом ответственность за соблюдение требований возложена на юрлицо. При расчетах между физлицами ответственность за соблюдение требований возложена на нотариусов",— отмечает начальник отдела активно-пассивных продуктов ОТП Банка Елена Шерешкова. Ответственного для граждан нет, но Гражданский кодекс определяет, что условием действительности сделки является ее соответствие нормам закона. "Заключение гражданами договора купли-продажи и проведение расчетов с нарушением постановления НБУ повлечет за собой признание сделки недействительной",— говорит начальник управления розничного бизнеса банка "Юнисон" Николай Усатый.

Коммерсант
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 02 сен 2013, 14:31

VOA писал(а):Я понимаю, что по договору на 200000: можно отдать наличными 150000, а 50000 в любом случае только по безналу.
Печкин писал(а):Но ограничена все-таки сумма наличного расчета по договору. Если договор на 200 тыс., а наличный расчет 10 грн. (остальное - зачет), то теоретически 10 грн. можно заплатить налом.
VOA писал(а):В приведенном тексте постанови нет слова "совокупно превышает", поэтому ИМХО есть поле для манёвра.

Это из серии "Нельзя, но очень уж хочется" :)
Я не вижу здесь поля для маневра. "Теоретическое обоснование" :) своей точки зрения я давал вот здесь

1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень;
фізичної особи з підприємством (підприємцем) протягом одного дня за товари (роботи, послуги) у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень;
фізичних осіб між собою за договорами купівлі-продажу, які підлягають нотаріальному посвідченню, у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень.

Если бы часть суммы можно было платить наличкой, то этот пункт выглядел бы по другому.

1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень;
фізичної особи з підприємством (підприємцем) протягом одного дня за товари (роботи, послуги) у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень;
фізичних осіб між собою протягом одного дня, у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1992
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 2005 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 14:32

налоговик писал(а):"Заключение гражданами договора купли-продажи и проведение расчетов с нарушением постановления НБУ повлечет за собой признание сделки недействительной",— говорит начальник управления розничного бизнеса банка "Юнисон" Николай Усатый.

ИМХО, слишком сильное преувеличение, недействительность договора это НЕ повлечет.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 сен 2013, 14:38

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):"Заключение гражданами договора купли-продажи и проведение расчетов с нарушением постановления НБУ повлечет за собой признание сделки недействительной",— говорит начальник управления розничного бизнеса банка "Юнисон" Николай Усатый.

ИМХО, слишком сильное преувеличение, недействительность договора это НЕ повлечет.


Не повлечет, т.е. для физлиц не повлечет вообще никакой ответственности :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 14:39

Там в вопросе 3 идёт речь изначально о дроблении суммы оплаты на транши для вообще избегания безнала, а я говорила о плате налом 150000 и сумме, превышающей лимит, которую и нужно уплатить по безналу.
ИМХО, формулировка в постанове нечёткая, поэтому можно потеоретизировать.
Уважаемый Вотруба, спасибо, я услышала Вашу точку зрения, но свою пока законсервирую.

По поводу ответственности. Т.е гнётся линия об обоюдной ответственности и продавец ОБЯЗАН отказать покупателю в приёме от него наличности. Печально.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Gala1109 » 02 сен 2013, 14:48

налоговик писал(а): При расчетах между физлицами ответственность за соблюдение требований возложена на нотариусов",— отмечает начальник отдела активно-пассивных продуктов ОТП Банка Елена Шерешкова. Ответственного для граждан нет, но Гражданский кодекс определяет, что условием действительности сделки является ее соответствие нормам закона.
Коммерсант
[/quote]
Получается, что нотариус может просто не заверить договор купли-продажи на сумму свыше 150тыс, пока не увидит документального подтверждения безналичного расчета или денег на своём счёте по этой сделке?
Вот и вопрос с ответственностью отпал (

За это сообщение автора Gala1109 поблагодарил:
Вотруба
Gala1109
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 23:07
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 14:54

За выполнением норм постановления НБУ будут следить налоговики – представители Министерства доходов и сборов Украины. «В случае невыполнения требований о форме расчетов нотариусы не будут иметь законных оснований такие сделки удостоверять, и физические лица просто не смогут оформить сделку. Что касается субъектов хозяйствования, то их деятельность подлежит периодическим проверкам контролирующих органов, и кассовая дисциплина проверяется в том числе», – говорит юрист ЮК «ДЕГА Консалтинг» Ярослава Рябцева.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 14:55

Я может буду жутко не оригинален, но где сказано, что отвечает нотариус? :oops:
Тем более, что ситуации когда "сперва деньги потом недвижимость" абсурд, чето не верится, что действительно теперь будет 100% предоплата по нотариальным договорам к-п.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 15:25

Об ответственности - не подскажу, но нотариусам тоже "пояснили" :mrgreen: :
Если сумма договора купли-продажи, который заключается между физическими лицами, превышает 150 тыс. гривен, то нотариус с 1 сентября 2013 года должен осуществлять удостоверение такого соглашения лишь после того, как убедится, что стороны выполнили требование о проведении расчетов в безналичной форме. Об этом говорится в письме-разъяснении НБУ касательно проведения расчетов в безналичной форме по договорам купли-продажи, которые подлежат нотариальному удостоверению, на сумму более 150 тысяч гривен, сообщила "Минфину" Независимая ассоциация банков Украины.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1816 раз.
Поблагодарили: 2043 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 17:43

То-то й оно, смотрю в гугле по запросу "готівкові розрахунки обмеження нотаріус уніан лист нбу" - везде пишут, что:
Нацбанк зобов'язав нотаріусів з 1 вересня контролювати виконання своїх вимог з обмеження готівкових розрахунків на суму понад 150 тис гривень за договорами купівлі- продажу між фізичними особами.

Про це йдеться у листі-роз'ясненні Нацбанку про проведення розрахунків у безготівковій формі за договорами купівлі-продажу, текст якого має "УНІАН" .

При этом нет информации, о каком письме речь :) и УНИАН им явно НЕ располагает, ну в любом случае не выкладывает на публику :D
Если же речь о "разъяснении НБУ" к тогда еще не вступившему в силу постановлению (какбэ намекаю), то там ведь не было речи о контроле нотариусами.
Да и тем более письма и разъяснения это не серьезно и этого явно недостаточно дабы говорить, что теперь нотариусы не будут заверять договора без безнал оплат.

Поэтому, в принципе, физикам можно даже не изощрятся с взаимозачетами, займами и прочим, а продолжать платить налом :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4817
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1212 раз.

UNREAD_POST Печкин » 02 сен 2013, 18:24

Marlboro писал(а):Поэтому, в принципе, физикам можно даже не изощрятся с взаимозачетами, займами и прочим, а продолжать платить налом :roll:


По большому счету - да!
При этом на наличной форме платежа не обязательно настаивать непосредственно в тексте договора :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya