Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Лимит наличных расчетов (150 000 грн.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 18:33

"Звезда в шоке"!!! :mrgreen:
Коллеги, огромное спасибо за дискуссию: лучше, полнее и грамотнее я пока не встречала обсуждения налично-лимитной темы.
Очередной экстаз! :a_g_a:

Ремарка по поводу нотариусов: ведь сбор в ПФ при первой покупке жилья уже десяток лет можно не платить, но ни один нотариус просто не заверяет сделку без его уплаты. Аргумент: принесите мне справку из ПФ, что вы - в первый раз. :evil: И любой запрос в ПФ на выдачу подобной справки обречён на неудачу - у них нет распоряжений на форму такой справки.
Хотя в данной ситуации, действительно, странное делегирование обязанностей, тем более, что отсрочку/рассрочку платежа никто не отменял. Но, видимо "пацаны" по себе судили: вряд ли кто-то из них хотя бы "чихнёт" до того момента, как получит сумму в полном объёме. :twisted:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 02 сен 2013, 19:42

VOA писал(а):...в данной ситуации, действительно, странное делегирование обязанностей, тем более, что отсрочку/рассрочку платежа никто не отменял. Но, видимо "пацаны" по себе судили: вряд ли кто-то из них хотя бы "чихнёт" до того момента, как получит сумму в полном объёме. :twisted:

Возможно это просто моя мнительность, но уж больно вовремя (больно симптоматично :) ).
В Интернете в последние несколько часов появилась масса таких сообщений (все ссылаются на УНИАН).
Кабинет министров ограничил возможности перерегистрации транспортных средств на нового владельца, внеся изменения в соответствующий порядок госрегистрации.
<...>
…запрещено перерегистрировать на новых владельцев транспортные средства, приобретенные в рассрочку, без предоставления соответствующих документов об окончательном расчете.
Ранее указанные запреты действовали только в отношении снятия с учета транспортных средств.

Сейчас (до внесения анонсированных изменений) соответствующий пункт Постанови КМУ від 7 вересня 1998 р. N 1388 выглядит так:
25. Державна реєстрація придбаних у розстрочку транспортних засобів проводиться згідно з цим Порядком із внесенням до свідоцтва про реєстрацію відповідного запису (запис "розстрочка" повинен міститися в довідці-рахунку або акті приймання-передачі транспортних засобів за формою згідно з додатком 6).

Если это правда, то похоже на то, что напрягут (делегируют обязанности :) )не только нотариусов, но и конторы, выписывающие довідку-рахунок. И де-факто отменят (при покупке-продаже авто, во всяком случае) рассрочку/отсрочку платежа.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1979
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 1983 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 23:47

Отакое от... Неужели НАСТОЛЬКО нужны деньги?!
Надо срочно засекретить тему с обсуждениями обхода запрета - иначе вообще без вариантов останемся. ;) :mrgreen:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

UNREAD_POST Печкин » 03 сен 2013, 09:46

Доброе утро :)

Вотруба писал(а):В Интернете в последние несколько часов появилась масса таких сообщений (все ссылаются на УНИАН).
Кабинет министров ограничил возможности перерегистрации транспортных средств на нового владельца, внеся изменения в соответствующий порядок госрегистрации.
<...>
…запрещено перерегистрировать на новых владельцев транспортные средства, приобретенные в рассрочку, без предоставления соответствующих документов об окончательном расчете.
Ранее указанные запреты действовали только в отношении снятия с учета транспортных средств.

Сейчас (до внесения анонсированных изменений) соответствующий пункт Постанови КМУ від 7 вересня 1998 р. N 1388 выглядит так:
25. Державна реєстрація придбаних у розстрочку транспортних засобів проводиться згідно з цим Порядком із внесенням до свідоцтва про реєстрацію відповідного запису (запис "розстрочка" повинен міститися в довідці-рахунку або акті приймання-передачі транспортних засобів за формою згідно з додатком 6).

Если это правда, то похоже на то, что напрягут (делегируют обязанности :) )не только нотариусов, но и конторы, выписывающие довідку-рахунок. И де-факто отменят (при покупке-продаже авто, во всяком случае) рассрочку/отсрочку платежа.


Дело в том, что рассрочка, это не любая пост-оплата. Рассрочка это такое условие при котором право собственности переходит по последнему платежу. С данным обстоятельством как раз и связаны специфические условия регистрации ТС, приобретенных на условиях рассрочки.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 03 сен 2013, 12:41

Печкин писал(а):Дело в том, что рассрочка, это не любая пост-оплата. Рассрочка это такое условие при котором право собственности переходит по последнему платежу. С данным обстоятельством как раз и связаны специфические условия регистрации ТС, приобретенных на условиях рассрочки.

Да, согласен.
Но в упомянутом Порядке (в ныне действующей редакции) есть не только специфические условия регистрации (постановки на учет) ТС, приобретенных на условиях рассрочки, но и специфические условия снятия их с учета (точнее - невозможности снятия). В пункте 41 есть такое:
Забороняється зняття з обліку транспортних засобів, що:
<…>
придбані у розстрочку без надання відповідних документів про остаточний розрахунок.

Если информация о внесении изменений не утка, если журналисты ничего не переврали, если (во сколько "если" :) ) мы (я :) ) правильно поняли эту информацию, то поставить на учет ТС на нового владельца, который приобрел его в рассрочку, будет невозможно. Т.е. пункт 25 Порядка, который я цитировал в предыдущем сообщении, исключается. Справка-счет может быть выписана только на те ТС, право собственности на которые перешло к новому владельцу. (Ну а проблема снятия с учета в таком случае отпадает сама собой). Т.е. рассрочка при приобретении ТС Постановлением КМУ ликвидируется как явление.
Как быть с отсрочкой, то не знаю.

Ну ладно, надо дождаться официального появления документа (если он вообще появится :) ), а потом обсуждать предметно. А то я запустил на Бухфорум сплетню, услышанную на базаре, :oops: и мы начали ее обсуждать.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1979
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 599 раз.
Поблагодарили: 1983 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 сен 2013, 12:48

Ещё один толчок в сторону кредитования (и опять банковские уши торчат повсюду) - подобный запрет рассрочки. ;)
Развелось у нас слишком много "успешных" банкиров, т.к. буквально на днях читала о катастрофической ситуации с кредитованием - прям жалко банки стало, так им трудно сейчас. :evil: Они всем кредиты "задарма" предлагают, без паспорта, без справок о доходах, а их всё равно брать никто не хочет.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

UNREAD_POST налоговик » 03 сен 2013, 13:21

Marlboro писал(а):При этом нет информации, о каком письме речь :)


Может это?
Но в нем тоже ничего нет по поводу "обязать нотариусов".


НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 29.08.2013 р. N 18-111/10879

Юридичний департамент
Територіальним управлінням, структурним одиницям Національного банку України, банкам України та їх філіям, незалежній асоціації банків України, асоціації "Український кредитно-банківський союз"


Про роз'яснення стосовно дотримання фізичними особами вимог законодавства щодо проведення розрахунків у безготівковій формі за договорами купівлі-продажу, що підлягають нотаріальному посвідченню, на суму більше 150000 гривень

У зв'язку з набранням чинності з 01.09.2013 постановою правління Національного банку України "Про встановлення граничної суми розрахунків готівкою" від 06.06.2013 N 210, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 02.07.2013 за N 1109/23641, Національний банк України надає роз'яснення про таке.

Якщо сума договору купівлі-продажу, що укладається між фізичними особами, перевищує 150000 гривень, то нотаріус має здійснювати посвідчення такого договору після того, як переконається, що сторонами дотримано вимогу про проведення розрахунків у безготівковій формі.

У безготівковій формі мають здійснюватися платежі на загальну суму договору незалежно від розміру кожного платежу.

Фізичні особи мають право здійснювати розрахунки за договором купівлі-продажу на суму, що перевищує 150000 гривень, шляхом перерахування коштів з поточного рахунку на поточний рахунок, унесення та/або перерахування коштів на поточний рахунок отримувача (у тому числі у депозит нотаріуса на окремий поточний рахунок у національній валюті).

Підтвердними документами про проведення розрахунків у безготівковій формі є:

1) Під час переказу коштів з поточного рахунку фізичної особи - покупця на поточний рахунок фізичної особи - продавця - платіжне доручення, засвідчене підписом відповідального виконавця та відбитком штампа банку, або документ за операціями з платіжною карткою, сформований відповідно до правил платіжної системи.

Передумовою здійснення таких операцій є наявність відкритих поточних рахунків у фізичної особи - покупця і фізичної особи - продавця.

2) Під час відкриття фізичною особою - покупцем вкладного (депозитного) рахунку на ім'я фізичної особи - продавця - роздрукований відповідний касовий документ (квитанція/чек банкомата, сліп/інший документ банку, що є підтвердженням внесення готівки у відповідній платіжній системі) або розрахункові документи, визначені в пункті 1 цього роз'яснення.

Передумовою здійснення таких розрахунків є відкриття фізичною особою - покупцем на підставі договору банківського вкладу (депозиту) вкладного (депозитного) рахунку на ім'я фізичної особи - продавця, на який зараховано (мають зараховуватися) кошти. Зазначений договір має містити умови вступу у володіння коштами фізичною особою - продавцем - наявність посвідченого нотаріусом договору купівлі-продажу тощо, а також визначати умови відкликання коштів фізичною особою - покупцем.

3) Під час внесення або переказу коштів у депозит на окремий поточний рахунок нотаріуса - виписка банку з окремого поточного рахунку нотаріуса та документи, зазначені в пункті 2 цього роз'яснення. Переказ коштів у депозит нотаріуса покупець може здійснювати як шляхом унесення в касу банку готівки для її подальшого зарахування на окремий поточний рахунок нотаріуса, так і шляхом переказу відповідної суми коштів з власного поточного рахунку на окремий поточний рахунок нотаріуса тощо.

Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність відкритого нотаріусом поточного рахунку в національній валюті. Цей рахунок відкривається в порядку, визначеному Інструкцією про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 N 492. Згідно з пунктами 4.5, 4.6 глави 4 цієї Інструкції для відкриття окремого поточного рахунку з метою вчинення нотаріальних дій з прийняття в депозит грошової суми нотаріус зобов'язаний подати банку такі документи:

заяву про відкриття поточного рахунку;

копію свідоцтва про право на зайняття нотаріальною діяльністю;

копію документа, що підтверджує взяття нотаріуса на облік в органі доходів і зборів;

копію документа, що підтверджує взяття нотаріуса на облік в органі Пенсійного фонду України;

картку із зразками підписів.

Перерахування з депозиту нотаріуса грошових сум здійснюється в порядку, визначеному пунктом 9 глави 21 розділу II Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 22.02.2012 N 296/5.

4) Під час застосування акредитивної форми розрахунків (покритого безвідкличного акредитива) - заява про відкриття акредитива та примірник платіжного доручення, засвідчені підписом відповідального виконавця та відбитком штампа банку.

Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність укладеного договору (наприклад, договору про наміри) між фізичною особою - покупцем і фізичною особою - продавцем, в якому передбачені умови та порядок проведення розрахунків за акредитивом, а також відкритого покритого безвідкличного акредитива в банку фізичною особою - покупцем.

5) Під час унесення готівки на поточний рахунок фізичної особи - продавця - роздрукований касовий документ (квитанція до заяви на переказ готівки, квитанція/сліп платіжного термінала, квитанція/чек банкомата, сліп/інший документ банку), що підтверджує внесення готівки.

Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність відкритого поточного рахунку фізичної особи - продавця до моменту укладення договору купівлі-продажу.

Обов'язкові реквізити документів, які підтверджують здійснення безготівкових розрахунків, визначені для:

платіжного доручення - у пункті 2.14 глави 2 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою правління Національного банку України від 21.01.2004 N 22;

документа за операціями з платіжною карткою - у пункті 7.7 глави 7 Положення про порядок емісії спеціальних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затвердженого постановою правління Національного банку України від 30.04.2010 N 223;

виписки з рахунку - у пункті 5.5 Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого постановою правління Національного банку України від 18.06.2003 N 254;

квитанції / чека / сліпа / іншого документа банку, що є підтвердженням внесення готівки у відповідній платіжній системі, - у пунктах 1.3, 1.19 - 1.22 глави 1 розділу IV Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні, затвердженої постановою правління Національного банку України від 01.06.2011 N 174;

заяви про відкриття акредитива - у пунктах 8.11, 8.12 глави 8 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою правління Національного банку України від 21.01.2004 N 22.

Заступник Голови
Національного банку України
В. І. Ричаківська
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5646
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 03 сен 2013, 13:34

налоговик писал(а):Якщо сума договору купівлі-продажу, що укладається між фізичними особами, перевищує 150000 гривень, то нотаріус має здійснювати посвідчення такого договору після того, як переконається, що сторонами дотримано вимогу про проведення розрахунків у безготівковій формі.

Ну теперь возможно нотариусы поделятся на две категории :)
Хорошие - которые прежде всего чтут требования законодательства, а не писем... и все остальные.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарили: 2
vins, налоговик
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST VOA » 03 сен 2013, 13:58

ИМХО, категория не "хорошие", а "предприимчивые" или "бизнес-ориентированные". Не будет сделок - не будет оплаты услуг нотариусов. :) Как вариант - ещё одна партия "чёрных-пречёрных" нотариусов. ;)
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

UNREAD_POST налоговик » 03 сен 2013, 14:44

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):Якщо сума договору купівлі-продажу, що укладається між фізичними особами, перевищує 150000 гривень, то нотаріус має здійснювати посвідчення такого договору після того, як переконається, що сторонами дотримано вимогу про проведення розрахунків у безготівковій формі.

Ну теперь возможно нотариусы поделятся на две категории :)
Хорошие - которые прежде всего чтут требования законодательства, а не писем... и все остальные.


Спасибо. Значит это письмо имелось в виду.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5646
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 сен 2013, 00:21

Официально (но это не означает, что более обоснованно) про недействительность договора в случае превышения 150 тыс. грн.

Держпідприємництво інформує

Розрахунки за товари готівкою не повинні перевищувати 150 тисяч гривень за добу
03.09.2013

З початком осені набрала чинності норма про заборону оплати готівкою покупок понад 150 тисяч гривень.

Так, відповідно до постанови Правління Нацбанку від 06.06.2013 № 210 «Про встановлення граничної суми розрахунків готівкою» громадяни не зможуть розраховуватися готівкою за товари або іншу покупку вартістю більше 150 тис. гривень протягом одного дня.

Тобто, якщо ви придбаваєте, наприклад, нерухомість або ж коштовні речі на суму більшу, ніж зазначена, то повинні це робити тільки в національній валюті, оскільки законним засобом платежу в Україні є гривня, та через банківські установи.

При цьому, у разі наявності іноземної валюти для здійснення купівлі товарів понад встановлену граничну суму розрахунків готівкою її необхідно обміняти на гривню та перевести необхідну суму на рахунок продавця, сплативши при цьому відповідну комісію.

Плата за товари (роботи, послуги) здійснюється шляхом перерахування коштів з поточного рахунку на поточний рахунок, внесення та/або перерахування коштів на поточні рахунки (у тому числі у депозит нотаріуса на окремий поточний рахунок у національній валюті).

Звертаємо увагу, що у випадку нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу, немає прив’язки до суми за день, обмеження прив’язане до суми за таким договором.

Разом з тим, гранична сума готівкових розрахунків підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня залишається незмінною і складає 10 тисяч гривень.

У сфері відповідальності за порушення порядку проведення готівкових розрахунків змін немає. Перевищення граничних сум розрахунків готівкою тягне за собою накладення органами ДПС адміністративного штрафу на підприємців і посадових осіб підприємств у розмірі від 1 700 до 3 400 грн.

Такий штраф може бути накладений не пізніше, ніж через два місяці з дня вчинення порушення.

Штраф за порушення порядку проведення готівкових розрахунків застосовується лише до підприємців і посадових осіб підприємств. Звичайну фізособу оштрафувати за цією статтею не можуть, оскільки у законодавстві поки немає прямої норми, що дозволяє залучити до відповідальності громадян за порушення граничних сум готівкових розрахунків.

Разом з тим, проведення розрахунків за договором купівлі-продажу з порушенням встановлених Цивільним кодексом вимог за готівковими розрахунками може спричинити за собою визнання угоди недійсною.

http://www.dkrp.gov.ua/info/2130.htm
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 сен 2013, 00:31

Очередное прикольное название (да и весь текст материала ) от Дебета (или Лиги - не стал разбираться, т.к. разместили оба, но похоже первоисточник - ЛИГА)

:D

Договоры купли-продажи на сумму свыше 150 тыс. грн., подлежат нотариальному удостоверению
Дата статьи 03.09.2013

Нацбанк разъяснил порядок расчетов по договорам купли-продажи

Согласно постановлению «Об установлении предельной суммы наличных расчетов» от 06.06.2013 г. № 210, которое вступило в силу с 01.09.2013 г., договоры купли-продажи, заключаемые между физическими лицами на сумму свыше 150 тыс. грн., подлежат нотариальному удостоверению.

В связи с этим НБУ разъяснил, что нотариус не имеет права осуществлять удостоверение такого договора без документального подтверждения проведения расчетов в безналичной форме. Перечень подтверждающих документов и обязательных реквизитов, которые они должны содержать, приведен в разъяснении.

Кроме того, НБУ отмечает, что в безналичной форме должны осуществляться платежи на общую сумму договора независимо от размера каждого платежа (письмо от 29.08.2013 г. № 18-111/10879).

Источник: ЛІГА:ЗАКОН


ПЕРЕПОСТИЛ ЗДЕСЬ ШУТКИ РАДИ. ЧИТАТЬ И ВЕРИТЬ ЭТОЙ ЗАМЕТКЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST VOA » 04 сен 2013, 00:34

А если сделка признаётся недействительной и стороны должны возвратиться в состояние до её совершения - есть ли тогда основания избежать ШС?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5086
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1777 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 04 сен 2013, 08:09

Имеете в виду штрафные за нарушение оборота наличности? Думаю нет, эти факторы не связанны.
Юмористы то правильно отмечают, что сделка которая противоречит законодательству недействительна, но они упускают тот момент, что противоречить должна именно суть сделки, а не действия направленные на ее исполнение.
Сложно представить пример, когда купля-продажа недвижимости будет противоречить законодательству если мы заплатили налом, а не безналом :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4772
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 1180 раз.

UNREAD_POST Печкин » 04 сен 2013, 08:42

Доброе утро!

Marlboro писал(а):Сложно представить пример, когда купля-продажа недвижимости будет противоречить законодательству если мы заплатили налом, а не безналом :)

100 %.

Или даже заплатили фальшивыми деньгами :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya