Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Лимит наличных расчетов (150 000 грн.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Andrei_N » 18 июл 2013, 16:41

Печкин писал(а):
Andrei_N писал(а): Упрощенно говоря длящееся - это то нарушение, которое контролирующие органы не могут выявить без проверки.


Это упрощение делает вывод неправильным

Разовые и длящиеся правонарушения (в первом сообщении этой темы достаточно точный ответ)



Да, пожалуй Вы правы. Это я поторопился с выводом.
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST Andrei_N » 18 июл 2013, 16:44

nachfin писал(а):а как насчет зарплаты разово более 10000 грн?


там же говорится о расчетах между предприятиями (предпринимателями)
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST nachfin » 18 июл 2013, 16:45

Andrei_N писал(а):
nachfin писал(а):а как насчет зарплаты разово более 10000 грн?


там же говорится о расчетах между предприятиями (предпринимателями)

а к чему между предприятиями освобождать "командировочные")))
"між собою та/або з фізичними особами"
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Andrei_N » 18 июл 2013, 16:50

1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в
розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень;
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST nachfin » 18 июл 2013, 16:52

а ниже изменения в ПоКО
Скрытый текст: показать
1) пункт 2.3 викласти в такій редакції:
"2.3. Підприємства (підприємці) мають право здійснювати
розрахунки готівкою між собою та/або з фізичними особами протягом
одного дня за одним або кількома платіжними документами в межах
граничних сум розрахунків готівкою, установлених відповідною
постановою Правління Національного банку України. Платежі понад
установлені граничні суми проводяться через банки або небанківські
фінансові установи, які в установленому законодавством порядку
отримали ліцензію на переказ коштів без відкриття рахунку, шляхом
перерахування коштів з поточного рахунку на поточний рахунок або
внесення коштів до банку для подальшого їх перерахування на
поточні рахунки. Кількість підприємств (підприємців) та фізичних
осіб, з якими здійснюються розрахунки, протягом дня не
обмежується.
Обмеження, установлене в абзаці першому цього пункту,
стосується також розрахунків під час оплати за товари, що придбані
на виробничі (господарські) потреби за рахунок готівкових коштів,
одержаних за допомогою електронного платіжного засобу.
Обмеження не поширюються на:
1) розрахунки підприємств (підприємців) з бюджетами та
державними цільовими фондами;
2) добровільні пожертвування та благодійну допомогу;
3) використання коштів, виданих на відрядження;
Ты являешься представителем того народа, на языке которого ты думаешь
Аватар пользователя
nachfin
 
Сообщений: 1536
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

UNREAD_POST Galla » 18 июл 2013, 17:42

дійсно, і навіть банальне повернення позики ФО у сумі більше 10 тис.
Galla
 
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 18 июл 2013, 18:07

nachfin писал(а):а как насчет зарплаты разово более 10000 грн?
Galla писал(а):дійсно, і навіть банальне повернення позики ФО у сумі більше 10 тис.

Так ведь 150 000 грн, а не 10 000 ? :roll:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Andrei_N » 18 июл 2013, 18:21

1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в
розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень; - между с\х
фізичної особи з підприємством (підприємцем) протягом одного
дня за товари (роботи, послуги) у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти
тисяч) гривень; - физлицо платит с\х
фізичних осіб між собою за договорами купівлі-продажу, які
підлягають нотаріальному посвідченню, у розмірі 150 000 (ста
п'ятдесяти тисяч) гривень. - между физлицами

а ограничение на платеж с\х физлицу (например, выплата зарплаты) не установлено. я так понимаю
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST Andrei_N » 19 июл 2013, 13:34

nachfin писал(а):а как насчет зарплаты разово более 10000 грн?



если ответ "да", то нужно учитывать (суммировать) всех работников (выплату зарплату всем работникам) и наличные расчеты с с\х. так получается?
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 июл 2013, 13:43

Andrei_N писал(а):1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в
розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень; - между с\х
фізичної особи з підприємством (підприємцем) протягом одного
дня за товари (роботи, послуги) у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти
тисяч) гривень; - физлицо платит с\х
фізичних осіб між собою за договорами купівлі-продажу, які
підлягають нотаріальному посвідченню, у розмірі 150 000 (ста
п'ятдесяти тисяч) гривень. - между физлицами

а ограничение на платеж с\х физлицу (например, выплата зарплаты) не установлено. я так понимаю

Кажется, Вы цитируете нужную часть, но делаете не тот вывод - от перестановки слагаемых сумма не меняется. То-есть оплата физлицо-СПД и СПД-физлицо это одно и то же в части ограничения.
Но касается оно (ограничение) расчетов за товары, работы, услуги.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST Andrei_N » 24 июл 2013, 20:25

МИНИСТЕРСТВО ДОХОДОВ И СБОРОВ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 13.05.2013 г. N 1101/Н/99-99-15-04-01-14
Министерство доходов и сборов Украины во исполнение поручения Администрации Президента Украины от 21.03.2013 N 22/033148-26 рассмотрело Ваше обращение <...> и в пределах компетенции сообщает.
Статьей 38 Кодекса Украины об административных правонарушениях установлено, что административное взыскание может быть наложено не позднее чем через два месяца со дня совершения правонарушения, а при длящемся правонарушении - [не позднее чем через] два месяца со дня его выявления.
В пункте 6 постановления Пленума Верховного Суда Украины от 24 июня 1988 года N 6 "О практике рассмотрения судами жалоб на постановления по делам об административных правонарушениях" постановлено, что при проверке соблюдения органом (должностным лицом) установленного статьей 38 КоАП Украины двухмесячного срока применения административного взыскания судам следует иметь в виду, что при длящихся правонарушениях (самоуправное занятие жилого помещения - статья 151 КоАП Украины, нарушение или невыполнение установленных правил пожарной безопасности - статья 175, неисполнение обязанностей по воспитанию и обучению детей - статья 184 и др.) указанный срок исчисляется со дня выявления правонарушения.
В теории административного права различают продолжаемые и длящиеся административные правонарушения следующим образом.
Так, продолжаемым административным проступком называют ряд идентичных проступков, которые совершаются неоднократно с одинаковой целью, формой вины, теми же субъектами, средствами действия и которые составляют в совокупности единое правонарушение (например, мелкое хищение государственного или коллективного имущества).
Однако длящимися административными проступками являются проступки, связанные с длительным, непрерывным неисполнением обязанностей, предусмотренных правовой нормой (например, проживание без паспорта, самовольное строительство домов или сооружений и т. п.), прекращаются либо исполнением регламентированных обязанностей, либо привлечением виновного в неисполнении лица к ответственности. Очень часто эти правонарушения являются последствиями противоправного бездействия.
То есть длящиеся правонарушения характеризуются тем, что лицо, совершившее какие-либо определенные действия или бездействие, находится далее в состоянии непрерывного продолжения этих действий (бездействия). Эти действия непрерывно нарушают закон в течение какого-либо времени. Иногда такое состояние продолжается значительное время и все время виновный непрерывно совершает правонарушение в виде неисполнения возложенных на него обязанностей.
Таким образом, длящиеся правонарушения прекращаются, если факт этих правонарушений выявлен компетентным органом при проведении проверок (например, в случае выявления следующих проступков: отсутствия учета доходов и расходов, для которых установлена обязательная форма учета (учета результатов предпринимательской деятельности в соответствии с требованиями действующего законодательства), бухгалтерского учета объектов налогообложения, ведения его с нарушением национальных положений (стандартов) бухгалтерского учета, других правонарушений, связанных с начислением налогов, и установить каковые можно только в ходе документальной проверки на основании первичных документов). Взыскание за такие административные правонарушения может быть наложено в срок не позднее чем через два месяца со дня его выявления (с даты составления и подписания акта проверки).
К административным правонарушениям, имеющим разовый характер, относятся следующие проступки: несвоевременное представление деклараций, расчетов, аудиторских заключений, платежных поручений на внесение платежей в бюджеты и государственные целевые фонды и т. п. День совершения правонарушения - это, например, нарушение предельного дня представления декларации о доходах в налоговый орган, нарушение предельного срока представления платежных документов в учреждения банков, относительно уплаты налогов, собраний и т. п.
Взыскание за такие административные правонарушения может быть наложено в срок не позднее чем через два месяца со дня совершения правонарушения. При решении вопроса об отнесении административного правонарушения к категории длящегося правонарушения или правонарушения, носящего разовый характер, необходимо учитывать суть нарушения.

Заместитель Министра
А. Игнатов
Andrei_N
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:42
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

UNREAD_POST налоговик » 24 июл 2013, 22:30

Andrei_N, спасибо за письмо. Но если я правильно понял Вашу мысль, выраженную путем выделения п/ж нужных мест в письме, то вынужден не согласиться.
Вы почему-то не стали выделять слова
Andrei_N писал(а):То есть длящиеся правонарушения характеризуются тем, что лицо, совершившее какие-либо определенные действия или бездействие, находится далее в состоянии непрерывного продолжения этих действий (бездействия). Эти действия непрерывно нарушают закон в течение какого-либо времени. Иногда такое состояние продолжается значительное время и все время виновный непрерывно совершает правонарушение в виде неисполнения возложенных на него обязанностей.


При нарушении лимита расчетов, согласитесь, это условие не выполняется. А именно оно является определяющим.

Andrei_N писал(а):длящиеся правонарушения прекращаются, если факт этих правонарушений выявлен компетентным органом при проведении проверок (например, в случае выявления следующих проступков: отсутствия учета доходов и расходов, для которых установлена обязательная форма учета (учета результатов предпринимательской деятельности в соответствии с требованиями действующего законодательства), бухгалтерского учета объектов налогообложения, ведения его с нарушением национальных положений (стандартов) бухгалтерского учета, других правонарушений, связанных с начислением налогов, и установить каковые можно только в ходе документальной проверки на основании первичных документов). Взыскание за такие административные правонарушения может быть наложено в срок не позднее чем через два месяца со дня его выявления (с даты составления и подписания акта проверки).


Да, но не совсем. Длящиеся правонарушения еще могут прекращаться самим нарушителем. И тогда срок давности может истечь даже раньше, чем контролирующий орган придет с проверкой. Ну, скажем, не вели учет доходов / расходов. А потом стали вести. Приходят к нам с проверкой через полгода, выясняют, что полгода назад не было учета. Как думаете, применят админштраф за отсутствие учета? Или все таки посчитают, что истекли сроки давности?

Andrei_N писал(а):К административным правонарушениям, имеющим разовый характер, относятся следующие проступки: несвоевременное представление деклараций, расчетов


Снова не согласен. Несвоевременное предоставление декларации - это прекратившее совершаться длящееся нарушение. Оно начало совершаться в момент, когда наступил предельный срок подачи отчетности. И совершалось вплоть до того, как налогоплательщик сам прекратил его совершать, подав декларацию.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 июл 2013, 07:54

налоговик писал(а):
Andrei_N писал(а):К административным правонарушениям, имеющим разовый характер, относятся следующие проступки: несвоевременное представление деклараций, расчетов


Снова не согласен. Несвоевременное предоставление декларации - это прекратившее совершаться длящееся нарушение. Оно начало совершаться в момент, когда наступил предельный срок подачи отчетности. И совершалось вплоть до того, как налогоплательщик сам прекратил его совершать, подав декларацию.

А вот это достаточно спорный момент. Налоговая в свое время сама вещала, что это будет совершившееся разовое нарушение и не является длящимся.
И в таком случае подача не вовремя будет отдельным правонарушением. В частности, на практике со статистической отчетностью, например, чаще всего проще вообще не подавать отчет если просрочили по срокам.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

UNREAD_POST налоговик » 25 июл 2013, 07:59

Marlboro писал(а):
налоговик писал(а):
Andrei_N писал(а):К административным правонарушениям, имеющим разовый характер, относятся следующие проступки: несвоевременное представление деклараций, расчетов


Снова не согласен. Несвоевременное предоставление декларации - это прекратившее совершаться длящееся нарушение. Оно начало совершаться в момент, когда наступил предельный срок подачи отчетности. И совершалось вплоть до того, как налогоплательщик сам прекратил его совершать, подав декларацию.

А вот это достаточно спорный момент. Налоговая в свое время сама вещала, что это будет совершившееся разовое нарушение и не является длящимся.
И в таком случае подача не вовремя будет отдельным правонарушением. В частности, на практике со статистической отчетностью, например, чаще всего проще вообще не подавать отчет если просрочили по срокам.


Разовое - это нарушение сроков подачи. Срок наступил - вы его нарушили, одномоментно. То есть для чистоты теории я бы разграничивал: нарушение срока подачи - разовое, неподача - длящееся. Если бы санкция была сформулирована "За неподачу", а вы подали, хоть и несвоевременно и с момента подачи прошло 2(3) месяца, то уже применить не могут. Если санкция сформулирована "За нарушение сроков подачи", то сроки давности исчисляются с момента наступления предельного срока подачи декларации. И ваша последующая подача либо неподача декларации уже ни на что не влияет.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 25 июл 2013, 08:11

К сожалению не смог найти то древнее письмо, но не суть важно :)
У нас в любом случае в обсуждаемых примерах длящихся нет.
Вот, например, из НПК к НКУ (которые за редакцией некто азаров):
Коментарі:

115.1. Разове правопорушення - це діяння (дія чи бездіяльність) платника податків, яке вчинюється один раз і утворює закінчений склад конкретного правопорушення. Вчинення такого діяння порушує певну норму (норми) податкового законодавства, після чого правопорушення є закінченим і починають спливати передбачені законодавством строки давності. У випадку вчинення нового аналогічного діяння воно утворює нове самостійне правопорушення і за кожне з них окремо застосовуються штрафні санкції.

Наприклад, знищення платником податків бухгалтерської та статистичної звітності до закінчення строків їх зберігання утворює склад податкового правопорушення, передбаченого ст.121 ПК. З моменту знищення документів це правопорушення закінчене і починається відлік строків давності застосування фінансових санкцій до платника податків, а також відлік строків давності притягнення до відповідальності винних посадових осіб. Якщо той самий платник податків знищить інші документи з питань обчислення і сплати податків та зборів до закінчення строків їх зберігання, це має розглядатися як самостійне правопорушення із своїми строками давності застосування штрафних санкцій. До закінчення зазначених строків давності до платника податків можуть застосовуватися штрафні санкції окремо за перше і за друге правопорушення.

Триваюче правопорушення - це діяння (як правило - у формі бездіяльності) платника податків, поєднане з наступним тривалим невиконанням обов'язків, що покладені на винного законом під загрозою застосування штрафних санкцій. Таке правопорушення складається з низки дій або з безперервної бездіяльності. Вже перша протиправна дія чи перший факт протиправної діяльності є закінченим податковим правопорушенням. Однак на цьому протиправні дії (бездіяльність) не припиняються. За ними слідують такі ж самі дії або продовжується таж сама протиправна бездіяльність. Однак кожна наступна дія, чи кожний наступний проміжок часу бездіяльності не утворюють нового самостійного правопорушення, а є продовженням єдиного триваючого правопорушення. Відповідно до ст.115 ПК штрафні санкції застосовуються не за кожне діяння, а за все триваюче правопорушення в цілому. Строки давності для застосування фінансових санкцій за триваючі правопорушення починають відраховуватися з наступного дня після припинення протиправних дій чи бездіяльності, або з дня документальної фіксації контролюючим органом факту правопорушення.

Наприклад, неподання банками та іншими фінансовими установами відповідним органам державної податкової служби в установлений строк повідомлення про відкриття або закриття рахунків платником податків має усі ознаки правопорушення, передбаченого ст.118 ПК, вже в перший день після спливання встановленого строку. При продовженні бездіяльності (неподання повідомлення) правопорушення триває - кожного наступного дня. Лише в момент направлення повідомлення (в будь-який день після закінчення строку) правопорушення припиняється і починається відлік строків давності застосування штрафних санкцій. За це триваюче правопорушення застосовується одна санкція незалежно від тривалості неподання інформації.

А вот НПК к статье 120:
Абзаци перший і другий цього пункту ст.120 ПК встановлюють відповідальність за правопорушення, яке може вчинятися як у формі бездіяльності, так і у формі активної поведінки (дії):
- неподання платниками податків або іншими особами, зобов'язаними нараховувати та сплачувати податки, збори податкових декларацій (розрахунків);
- несвоєчасне подання платниками податків або іншими особами, зобов'язаними нараховувати та сплачувати податки, збори податкових декларацій (розрахунків).

Неподання декларації за змістом цього пункту ст. 120 ПК - це відсутність поданої декларації, по-перше, після закінчення встановленого строку і, по-друге, на момент прийняття рішення про застосування штрафних (фінансових) санкцій (штрафів) за це порушення в порядку ст. 116 ПК.

Несвоєчасне подання декларації - це її подання, по-перше, після закінчення встановленого строку і, по-друге, до отримання повідомлення про застосування штрафних (фінансових) санкцій (штрафів) за неподання декларації в порядку ст.116 ПК. Цей випадок в абзаці другому цього пункту ст.120 ПК іменується як "затримка ".

Тобто диспозиція цього пункту сформульована таким чином, що хоча неподання декларації у строк є закінченою формою правопорушення, послідуюче (із запізненням) подання цієї декларації утворює нову форму порушення - подання з порушенням строку (затримка подання). Тому одна і та ж декларація однією особою в один момент часу не може бути і неподаною і поданою несвоєчасно.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4802
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1196 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, Ya