Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Лимит наличных расчетов (150 000 грн.)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Вотруба » 25 июл 2013, 09:59

налоговик писал(а):Разовое - это нарушение сроков подачи. Срок наступил - вы его нарушили, одномоментно. То есть для чистоты теории я бы разграничивал: нарушение срока подачи - разовое, неподача - длящееся.

Я бы это излагал несколько по-другому: разовое - это завершившееся правонарушение. А длящееся – незавершившееся.
Не подали вовремя декларацию – возникло правонарушение (неподача декларации), оно является незавершимся (длящимся).
Подали декларацию (после установленого срока) – в этот момент правонарушение приобретает завершившийся характер, меняется его квалификация (из "неподачи" оно трансформируется в "нарушение срока подачи") и оно становится разовым.

налоговик писал(а):Если бы санкция была сформулирована "За неподачу", а вы подали, хоть и несвоевременно и с момента подачи прошло 2(3) месяца, то уже применить не могут. Если санкция сформулирована "За нарушение сроков подачи", то сроки давности исчисляются с момента наступления предельного срока подачи декларации. И ваша последующая подача либо неподача декларации уже ни на что не влияет.

Если Вас "поймали" в тот промежуток времени, когда декларация не была подана, срок применения санкций (два месяца) отсчитывается от даты акта, в котором это зафиксировано, и санкции (админвзыскания к должностным лицам) применяются как за неподачу. При этом "ловить" Вас могут в течение трех лет от даты, когда наступил срок подачи декларации.
Если же "поймали" после подачи декларации, то админвзыскания могут быть применены только в том случае, если "поймали" в течение двух месяцев после даты фактической подачи. Т.е. срок давности отсчитывается от момента завершения правонарушения (момента, когда оно приобрело законченный вид), а не с момента наступления предельного срока подачи декларации – здесь я с Вами категорически не согласен!
Сама санкция применяется как за "несвоевременную подачу" и может быть применена в течение двух месяцев после "поимки". Хотя в этом последнем своем утверждении я не совсем уверен – возможно, что и в течение двух месяцев от даты фактической подачи. С этим надо разобраться.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
Лоли
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST налоговик » 25 июл 2013, 12:36

Вотруба писал(а):разовое - это завершившееся правонарушение. А длящееся – незавершившееся.


На самом деле, это все терминологические споры. Но единообразие их понимания тоже вещь важная.
Как мне видится, Вы допускаете смешение критериев классификации. Завершившимся или не завершившимся может быть то нарушение, которое в принципе обладает способностью длиться. Поэтому это характеристику я бы применял только к длящимся правонарушениям, и делил их, соответственно, на длящиеся завершившиеся и длящиеся незавершившиеся. Но есть нарушения, которые в принципе не могут длиться - они свершаются сразу, в один момент. Условно говоря, кража (деление на длящиеся и разовые универсальное, не только для админнарушений применяется) - она не длится во времени. И даже если потом вернуть украденное, это никак на сроки давности не повлияет, не будет считаться, что вот оно длилось-длилось (сроки давности не начинали течь), потом вернули уркаденное - начали исчисляться сроки давности. Нет - на самом деле, сроки давности стали считаться с момента совершения кражи.

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Вотруба
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 25 июл 2013, 15:11

налоговик писал(а):На самом деле, это все терминологические споры. Но единообразие их понимания тоже вещь важная.

Вот с этим я полностью согласен!

Терминологические и прочие изыски могут продолжаться бесконечно. Та же кража это, я считаю, не единомоментное действие. Она имеет протяженность во времени. И если ее прекратят до завершения (хозяйский пёс, например :lol: ), то это будет завершившееся преступление, но квалифицироваться оно будет не как кража, а как то по-другому – попытка кражи или что-то подобное, не знаю точно. Т.е. в данном случае будет другой состав преступления.
Та же кража электроэнергии, к примеру, это тоже не одномоментное действие, она длящаяся и прекращается с момента "обрезки проводов".
Но в любом случае сроки давности отсчитываются то ли с момента совершения (если это "мгновенная" кража, то ли с момента завершения (если это длящаяся кража, как в примере с э/эн.).

Примерно то же самое имеет место и в случае с неподачей/несвоевременной подачей отчетности.
Если в срок не подали отчетность, то это правонарушение, составом которого является именно неподача отчетности. Это длящееся правонарушение, которое прекращается с подачей отчетности.
Но подача отчетности после установленного срока с одной стороны прекращает упомянутое правонарушение, но с другой одновременно является самостоятельным правонарушением, состав которого состоит в несвоевременной подаче. И это второе правонарушение происходит именно в момент подачи отчетности. Соответственно и сроки по этому правонарушению должны отсчитываться от момента его совершения, т.е. от даты подачи отчетности.
То же самое касается и привлечения к админответственности за несвоевременную уплату налогов или сборов. Сроки отсчитываются от даты погашения задолженности, а не от предельной даты, когда они должны быть уплачены.
ИМХО.

P.S. Не могу почему-то найти судебную практику по этому вопросу (в части даты, от которой отсчитывается срок). А она мне попадалась и запомнилась! Именно опираясь на нее я и излагаю свою точку зрения.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST налоговик » 25 июл 2013, 17:38

Вотруба писал(а): Та же кража это, я считаю, не единомоментное действие. Она имеет протяженность во времени. И если ее прекратят до завершения (хозяйский пёс, например ), то это будет завершившееся преступление, но квалифицироваться оно будет не как кража, а как то по-другому – попытка кражи или что-то подобное, не знаю точно. Т.е. в данном случае будет другой состав преступления.


Так и не понял, причем же тут классификация на длящиеся и разовые, если Вы сами признаете, что в данном случае кража не совершена. Другое нарушение, может быть. Но кражи то нет. А ее нет именно потому что это разовое нарушение - мы точно можем разграничить момент, когда нарушения еще не было, и момент, когда нарушение уже совершено. То, что вор два километра шел за гражданином, выжидая удобный момент, чтоб сорвать с него шапку, еще не кража. И когда он убегает с сорванной шапкой в руках - это не значит, что начала длиться кража. Вот только один момент - тот самый, когда шапка сорвана - и есть совершение кражи. А если занес руку, и тут его дядя милиционер схватил, то не было кражи. Был "замах на кражу", но не сама кража.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 25 июл 2013, 22:10

Уважаемый налоговик, предлагаю не ломать копья в этих пустых, во многом схоластических спорах.
Да, безусловно, кража шапки это не длящееся правонарушение.
И кража электроэнергии это тоже не длящееся правонарушение, а (хочу здесь поправиться) скорее всего продолжаемое. Хотя если квалифицировать это не как кражу, а как "незаконное пользование электроэнергией", то это длящееся, приобретающее завершившийся характер с момента "обрезки проводов". И срок давности должен отсчитываться не с момента подсоединения проводов, а с момента их отсоединения. На этом я стою жестко и именно таково мое понимание, о единообразии которого Вы говорили.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 22 авг 2013, 15:12

НБУ разродился пояснениями. По большому счету банальщина, но пусть будет.

Питання та відповіді щодо застосування норм постанови
Правління Національного банку України від 06.06.2013 №210 "Про встановлення граничної суми розрахунків готівкою"

1. При здійсненні розрахунків між фізичною особою та підприємством (підприємцем) на суму, яка перевищує 150 тисяч гривень яким чином необхідно переводити готівку у безготівкову форму: (шляхом відкриття нового поточного рахунку, переказу готівки на вже існуючий рахунок тощо)?
Розрахунки фізичних осіб з юридичними особами, фізичними особами-підприємцями за товари (роботи, послуги), вартість яких перевищує 150 000 гривень, мають здійснюватися в безготівковому порядку, зокрема шляхом переказу коштів з поточного рахунку на поточний рахунок. При цьому переказ може бути ініційований за допомогою, наприклад, платіжної картки. Такі розрахунки також можна здійснювати шляхом внесення готівки для подальшого зарахування коштів на поточні рахунки юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців – отримувачів коштів.

2. Яким чином здійснюються розрахунки між фізичними особами за договорами купівлі-продажу понад 150 000 гривень, які підлягають нотаріальному посвідченню?
Розрахунки між фізичними особами за договорами купівлі-продажу, які підлягають нотаріальному посвідченню понад 150 тисяч гривень, можуть здійснюватись, зокрема, шляхом:

а) переказу коштів з поточного рахунку фізичної особи - покупця на поточний рахунок іншої фізичної особи - продавця.
Фізична особа - покупець ініціює переказ коштів з поточного рахунку за допомогою платіжних інструментів, визначених Інструкцією про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 № 22, зокрема платіжного доручення, а також електронного платіжного засобу (платіжної картки), якщо його емітовано до цього рахунку;

б) внесення та/або переказу коштів на окремий поточний рахунок нотаріуса.
При такому здійсненні розрахунків кошти, які попередньо зараховані фізичною особою - покупцем на окремий поточний рахунок нотаріуса, належать фізичній особі - покупцю до завершення процедури нотаріального посвідчення договору (далі – договір купівлі-продажу). Після посвідчення договору купівлі-продажу, кошти перераховуються нотаріусом на відповідний рахунок фізичної особи - продавця. Кошти, зараховані на окремий поточний рахунок нотаріуса не можуть бути використані на інші цілі, ніж зазначені в договорі купівлі-продажу ні нотаріусом, ні фізичною особою - покупцем;

в) відкриття вкладного (депозитного) рахунку на ім’я іншої фізичної особи на інших умовах повернення коштів, встановлених договором (стаття 1060 Цивільного кодексу України).
Порядок відкриття вкладного (депозитного) рахунку однією фізичною особою на ім’я іншої фізичної особи визначено пунктом 10.7 глави 10 Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземній валютах, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492.
Фізична особа - покупець може відкрити в банку вкладний (депозитний) рахунок на ім’я іншої фізичної особи - продавця для зарахування на цей рахунок коштів в сумі, обумовленій договором купівлі-продажу. Розпорядження рахунком та коштами, які будуть зараховані на цей рахунок продавцем можливе лише на умовах, передбачених договором банківського вкладу, зокрема пред’явлення до банку підписаного сторонами та нотаріально посвідченого договору купівлі-продажу. Умови договору банківського вкладу можуть бути змінені тільки фізичною особою - покупцем, якщо не відбулось укладення та нотаріального посвідчення договору купівлі-продажу;

г) застосування акредитивної форми розрахунків (покритого безвідкличного акредитиву). Переваги такого здійснення розрахунків полягають у тому, що фізична особа - продавець зможе розпорядитися коштами, заброньованими на рахунку за умови пред’явлення підписаного сторонами та нотаріально посвідченого договору купівлі-продажу без будь-яких відкладальних умов;

ґ) внесення готівки на поточний рахунок фізичної особи -отримувача.

3. Чи необхідно дотримуватися безготівкової форми розрахунків між фізичними особами за договором купівлі-продажу на загальну суму понад 150 000 гривень, який підлягає нотаріальному посвідченню, якщо розрахунки за договором здійснюються кількома платежами меншого розміру?
Якщо сума розрахунку між фізичними особами за договором купівлі-продажу, який підлягає нотаріальному посвідченню, перевищує 150 000 гривень, в безготівковій формі здійснюються всі розрахунки на загальну суму договору незалежно від розміру кожного платежу.

4. Чи поширюються вимоги Постанови № 210 на розрахунки за участю фізичних осіб за договорами, які були укладені до набрання чинності цією Постановою?
Дотримання обмежень щодо суми готівкових розрахунків з фізичними особами, встановлених Постановою № 210, з 01.09.2013 є обов’язковим при проведенні будь-яких розрахунків за участю фізичних осіб незалежно від дати укладення договору, за яким вони здійснюються.

5. За яким курсом буде відбуватися продаж готівкової іноземної валюти за гривні для подальшого здійснення розрахунків у гривнях у безготівковій формі?
Для подальшого проведення безготівкових розрахунків у гривнях фізична особа – резидент України може здійснити в уповноваженому банку операцію з продажу готівкової іноземної валюти за готівкові гривні відповідно до порядку, установленого Інструкцією про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України[1]. Ця валютно-обмінна операція буде проведена за курсом купівлі готівкової іноземної валюти, що встановлений банком на день проведення операції. При цьому гривневий еквівалент від продажу готівкової іноземної валюти може бути внесений на власний поточний рахунок або перерахований на поточний рахунок інших осіб.
Також фізичні особи (резиденти та нерезиденти України) можуть відкрити в банку поточний рахунок в іноземній валюті або скористатися наявним рахунком та внести готівкову іноземну валюту на цей рахунок. Для продажу іноземної валюти з рахунку фізичній особі необхідно надати до банку заяву про продаж іноземної валюти за формою, встановленою Положенням про порядок та умови торгівлі іноземною валютою[2] (далі – Положення).
Відповідно до пункту 36 розділу І Положення банк здійснює операцію з продажу іноземної валюти за договірним обмінним курсом.
Гривневий еквівалент проданої іноземної валюти зараховується на власний поточний рахунок фізичної особи в гривнях для подальшого здійснення безготівкових розрахунків.
Готівкові кошти зараховуються на поточний рахунок фізичної особи-нерезидента за наявності підтвердження джерел їх походження (глава 7 Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах[3]).

<...>

9. Яким чином буде здійснюватись контроль за виконанням норм даної постанови?
Згідно з підпунктом 191.1.3 пункту 191.1 статті 19 і підпунктом 20.1.29 пункту 20.1 статті 20 Податкового кодексу України контроль за додержанням порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги) здійснюють органи державної податкової служби.

10. Чи передбачені санкції за невиконання вимог даної постанови?
Відповідно до статті 163-15 Кодексу України про адміністративні правопорушення порушення порядку проведення готівкових розрахунків за товари (послуги), у тому числі перевищення граничних сум розрахунків готівкою, тягне за собою накладення штрафу на фізичну особу підприємця, посадових осіб юридичної особи.

11. Чи стосується гранична сума розрахунків готівкою (150 000 грн.) загальної суми розрахунків між підприємством (підприємцем) та фізичними особами за день в цілому?
Згідно з пунктом 2.3 глави 2 Положення про ведення касових операцій у національній валюті в Україні, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 15.12.2004 № 637 та пункту 1 Постанови № 210, у редакції, що діятиме з 01.09.2013, підприємства (підприємці) мають право здійснювати розрахунки готівкою з фізичною особою в межах 150 000 гривень протягом одного дня за одним або кількома платіжними документами. При цьому кількість фізичних осіб, з якими здійснюються розрахунки, протягом дня не обмежується.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[1] затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.12.2002 № 502
[2] затверджена постановою Правління Національного банку України від 10.08.2005 № 281
[3] затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492


Джерело: http://www.bank.gov.ua/control/uk/publi ... t_id=80928
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST VOA » 22 авг 2013, 18:29

Уважаемый Вотруба!
Прокомментируйте, пожалуйста, ответ на вопрос № 3. :oops:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1996 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 22 авг 2013, 21:46

VOA писал(а):Прокомментируйте, пожалуйста, ответ на вопрос № 3.

В Постановлении НБУ от 06.06.2013 г. № 210 сказано:

1. Установити граничну суму розрахунків готівкою:
підприємств (підприємців) між собою протягом одного дня в розмірі 10 000 (десяти тисяч) гривень;
фізичної особи з підприємством (підприємцем) протягом одного дня за товари (роботи, послуги) у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень;
фізичних осіб між собою за договорами купівлі-продажу, які підлягають нотаріальному посвідченню, у розмірі 150 000 (ста п'ятдесяти тисяч) гривень.

Как Вы наверняка знаете, норма права состоит из трех структурных элементов, одним из которых является гипотеза - часть нормы, в которой определяются обстоятельства (условия), при наличии которых она подлежит применению.
В данном случае гипотеза (точнее – гипотезы, поскольку данный пункт Постановления состоит из нескольких норм) содержит:
- описание субъектого состава сторон отношений;
- критерий, по которому определяется предельная величина наличных расчетов.
Гипотеза данной нормы (норм) содержит следующие условия:
- при расчетах підприємств (підприємців) між собою и при расчетах фізичної особи з підприємством (підприємцем) - ограничение касается расчетов протягом одного дня;
- при расчетах фізичних осіб між собою - ограничение касается расчетов по договорам за договорами купівлі-продажу які підлягають нотаріальному посвідченню. Условия "протягом одного дня" здесь нет.
Соответственно, можно сделать такие, в частности, выводы:
1. Ограничения на наличные расчеты между физиками применяются только к договорам, подлежащим нотариальному заверению. Но не всем, а только к договорам покупки-продажи. К прочим договорам (даже подлежащим нотариальному заверению) ограничения не применяются.
2. При расчетах підприємств (підприємців) між собою и при расчетах фізичної особи з підприємством (підприємцем) привязка ограничения идет к сумме расчетов протягом одного дня. Соответственно, сами договора могут быть и на большую сумму, но если платежи дробить по дням, то можно платить наличкой.
3. При расчетах фізичних осіб між собою за договорами купівлі-продажу які підлягають нотаріальному посвідченню – привязка ограничения идет к договору. Соответственно, даже если платежи раздробить, то независимо от суммы платежа (даже если это одна копейка), расчеты по таким договорам все равно должны производиться только по безналу.
4. При расчетах фізичної особи з підприємством (підприємцем) за договорами купівлі-продажу які підлягають нотаріальному посвідченню привязка также идет к сумме расчетов протягом одного дня (здесь в совокупности условий надо учитывать субъектный состав договора). Т.е. по таким договорам тоже можно платежи дробить по дням и платить наличкой.

P.S. Непосредственно анализ, о котором Вы просили, содержится в п. 3 данных выводов. Все остальное это уже из разряда "и тут Остапа понесло"… :oops:

P.P.S. Где то здесь (то ли в этой теме, то ли в похожей) поднимался вопрос о "двусторонней" ответственности за нарушение правил расчетов наличкой (я в это не вникал - так, вскользь глянул). В свете положений Постановления № 210 такая двусторонняя ответственность мне кажется вполне логичной. Раньше ведь не было ограничений по наличным расчетам для физиков, соответственно и ответственность не могла быть двусторонней.
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарили: 2
vins, VOA
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1980
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 600 раз.
Поблагодарили: 1989 раз.

UNREAD_POST VOA » 29 авг 2013, 01:12

Новые правила жизни по безналу в Украине
C 1 cентября украинцев ждет серьезное изменение — рассчитаться наличными можно будет только за покупки на сумму менее 150 тыс. грн.

Ограничение покупок наличными больше всего ударит по "бедным" чиновникам

■ 27 августа | 8:57
Марина Чайкина

C 1 cентября украинцев ждет серьезное изменение — рассчитаться наличными можно будет только за покупки на сумму менее 150 тыс. грн. Все, что выше этого предела, — только через банк. «Вести» узнали, как теперь рассчитываться за квартиру или авто.

Нововведение предусмотрено постановлением НБУ «Об установлении граничной суммы наличных расчетов» от 6 июня 2013 г. Оно коснется прежде всего тех, кто собирается приобрести квартиру на вторичном рынке или дорогое б/у авто (при покупке жилья у застройщика или машины в автоцентре деньги и без постановления НБУ давно идут только через банки). Цели нового порядка расчетов озвучиваются благородные. Говорят, это заставит украинцев достать их подматрасные запасы и отнести деньги в банки. В свою очередь это должно укрепить курс гривни и вылечить банковскую систему: «накачанные ликвидностью» банки станут выдавать дешевые кредиты. «Кредитные ставки вскоре опустятся на 2–3 процентных пункта», — прогнозирует президент Украналитцентра Александр Охрименко. Налоговых санкций и шпионажа за финансовым состоянием украинцев, по словам руководства НБУ, новые правила не предусматривают.

Рассчитаться за покупку на сумму более 150 тыс. грн можно одним из трех способов: внести деньги непосредственно на счет продавца, перевести их туда со своего счета или через депозит нотариуса. Более подробно читайте ниже.

Способ №1: со счета на счет

Первый вариант — открытие текущих счетов или пластиковых карт покупателем и продавцом. Без этого не обойтись, например, при купле-продаже вторичной недвижимости между двумя физлицами. Покупатель должен положить необходимую сумму в гривне на свой счет, после чего перевести ее на счет продавца и только после осуществления оплаты в срок и на сумму, оговоренную в договоре, нотариус оформит сделку.

За услугу перевода большинство банков возьмут с покупателя 0,5–1,5% от суммы покупки. То есть если квартира стоит, предположим, 800 тыс. грн, то банку придется отдать 4–12 тыс. грн. На этом расходы не закончатся. Сюда же прибавляем стоимость открытия счета (10–50 грн), потери на курсе при конвертировании денег в нацвалюту (если они были в долларах или евро) и 1–2% за снятие денег с расчетного счета. Так и набегает достаточно кругленькая сумма — до 3% от суммы сделки.

Правда, есть банки, которые не взимают комиссии за такие операции либо же предлагают фиксированную сумму за перевод денег со счета на счет (400–2500 грн) — логично, что на них прежде всего обратят внимание покупатели и продавцы. Также финансисты уверены, что банки начнут разрабатывать программы лояльности для крупных сделок, чтобы участники могли экономить на банковских комиссиях. То есть продавцу квартиры в банке могут предложить оформить срочный (например, на неделю) или свободный (можно свободно пополнять счет и снимать деньги под 8–9% годовых) депозит, а за это не возьмут процент за обналичку.

Выгодна в этом отношении и платежная карта, с которой деньги можно снять без комиссий. Но, поскольку пластик может легко стать достоянием воров или потеряться, юристы советуют проводить крупные сделки все-таки через расчетный счет.

Способ №2: не отходя от кассы

Второй способ осуществления дорогостоящей сделки — когда покупатель, не открывая свой счет, вносит нужную сумму на текущий счет, открытый продавцом, через кассу банка. Эта процедура не станет новой — автосалоны и фирмы-застройщики и сейчас успешно пользуются такой схемой.

Во Всеукраинской ассоциации автоимпортеров рассказали, что, даже если покупатель готов расплатиться за новенькую машину наличными купюрами, ему все равно приходится вносить их в кассу банка. Касса обычно расположена в здании автосалона, и банк тут же переводит сумму на счет продавца.

Точно так же — через банк — покупатели рассчитываются за покупку квартиры у застройщика (не важно, вносит ли человек деньги частями, по беспроцентной рассрочке, или же платит 100% суммы сразу). Поэтому для покупателей новых автомобилей и недвижимости в новостроях с 1 сентября ничего не изменится. Операции такие (прием денег и перевод их на счет продавца) банки проводят бесплатно.

Кстати, провести сделку в несколько траншей (до 150 тыс. грн) и тем самым избежать безналичного расчета не получится. «Закон четко гласит, что, даже если оплату сделки купли-продажи суммой, большей, чем 150 тысяч гривен, разбить на несколько частей, это все равно будет сфера регулирования постановления, потому что Нацбанк ограничил именно всю сумму расчетов по договору, а не платежи в течение одного дня, — говорит Александр Охрименко. — Грубо говоря, если в договоре сумма в 200 тыс. грн, то плати хоть по одной гривне — только по безналу.

Способ №3: нотариус гарантирует

Третий вариант оплаты товаров и услуг на сумму свыше 150 тыс. грн — это внесение суммы сделки на депозит нотариуса (специальный транзитный счет). Здесь нотариус выступает дополнительным гарантом того, что сделка законная и одна сторона не обманет другую. Нотариус перечисляет сумму на счет продавца после того, как урегулированы все формальности.

Правда, в Украине далеко не все нотариусы готовы оказывать подобную услугу. Так, под видом клиентов, желающих оформить сделку купли-продажи недвижимости, мы позвонили нескольким частным столичным нотариусам. Один из них сообщил, что не работает с нотариальным депозитарием, так как возникает масса сложностей с налоговой, считающей поступившие деньги доходом нотариуса: «И начинается волокита с тем, чтобы доказать, что это всего лишь транш». Второй заверил, что мы без проблем можем провести сделку через депозит нотариуса. Но нужно будет заплатить госпошлину в размере 1% от суммы. В целом, как объяснили нам нотариусы, в практике сделок покупки-продажи недвижимости в Украине крайне редко используется нотариальный депозит. Чаще он служит для расчетов должников с кредиторами (если первый желает вернуть деньги, а второй не хочет их получать, рассчитывая на проценты по долгу), съемщика жилья с арендодателем (когда владелец квартиры не хочет принимать арендную плату, желая расторгнуть договор найма) или выплаты алиментов (если мама ребенка не хочет принимать средства от экс-супруга, требуя увеличить выплаты). Когда деньги ушли на депозит нотариуса, считается, что должник рассчитался.

Соседи тоже хотят ограничить наличку
Вслед за Украиной ограничить суммы расчета наличными планируют и наши соседи. В частности, в России хотят установить предел в размере 600 тысяч рублей (около $20 тыс.), а в Беларуси — около $17,5 тыс.

С введением ограничения на расчеты наличными Нацбанк решил не ограничивать количество операций в день с наличностью в пределах 150 тыс. грн с разными продавцами. Таким образом, в течение дня можно будет рассчитаться «живыми» деньгами за две и больше покупок, каждая из которых стоит меньше 150 тыс. грн, если продавцы — разные предприятия.

Контроль за выполнением требований НБУ по ограничению наличных расчетов будут осуществлять налоговики. За выявленные расчеты наличными свыше установленного порога Кодексом об административных правонарушениях предусмотрены штрафные санкции. Правда, их сложно назвать грозными — речь идет о сумме в 1700 грн. Впрочем, Александр Охрименко считает, что даже такой штраф будет отпугивать людей от расчетов наличкой, поскольку в некоторых банках комиссия за услугу перевода средств ниже этой суммы или отсутствует вообще.

Многие эксперты по недвижимости считают, что кроме ожидаемых благ в виде укрепления курса гривны, удешевления кредитов, у ограничения наличных расчетов есть и темная сторона. Так, они прогнозируют, что рынок недвижимости в сентябре-октябре, когда обычно пик продаж, в этом году может «замереть». Некоторые эксперты уверены, что цены на жилье поползут вверх, другие считают, что продавцы постараются сохранить покупателя и снизят стоимость объектов настолько, насколько вырастут затраты покупателя. В Союзе специалистов по недвижимости Украины не исключают увеличения случаев мошенничества и количества нелегальных сделок. Аналитик МЦПИ Александр Жолудь считает, что нововведение не будет столь эффективным, как на это рассчитывают правительство и банки: «Люди не доверяют банкам, потому не понесут туда свои «кровные». Скорее, будут искать лазейки, чтобы обойти нововведение». Самой вероятной схемой ухода от новых правил эксперты называют занижение стоимости жилья или б/у авто в договоре до минимально допустимого.

Прогнозы: ждут, что украинцы принесут в банки 40 млрд грн.
Финансисты сетуют, что на сегодня слишком мало денег вращается внутри банковской системы в сравнении с той суммой, что имеется на руках у населения. По данным НБУ, безналичных денег у украинцев в 10 раз меньше, чем наличных (25–26 млрд грн против 250 млрд грн). Регулятор посчитал, что если все пойдет по плану, уже в течение этого года следует ожидать поступления 15 млрд грн. Более оптимистичны прогнозы экономиста Александра Охрименко: «До конца года в банки вольются 10–15% сбережений населения (то есть около 40 млрд грн. — Авт.)».

Планы: планку могут снизить до 30 тыс. грн.
Финансовые аналитики утверждают, что 150 тыс. грн — не последнее слово Нацбанка и в ближайшие год-два не исключено снижение верхней планки суммы расчета наличными. Ожидается, что порог могут опустить до 80 тыс. грн (такое ограничение наличных расчетов рекомендует международная организация по борьбе с отмыванием денег FATF) или даже 30 тыс. грн (за эту планку ратует Независимая ассоциация банков Украины). В НБУ обещают, что снижать порог будут постепенно и только тогда, когда рассчитаться по безналу можно будет в любом уголке Украины.

В Европе - €1000

Максимум, который могут уплатить наличкой граждане Франции и Италии – это €1000. В Греции эта сумма составляет 1,5 тыс. евро, в Бельгии — 5 тыс. евро.​

http://vesti.ua/biznes-vesti/14400-pjat ... po-beznalu
Последний раз редактировалось VOA 29 авг 2013, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1996 раз.

UNREAD_POST VOA » 01 сен 2013, 13:30

Коллеги, в свете новаций хочу рассмотреть такой вариант купли-продажи недвижимости/авто как долгосрочная аренда с правом выкупа. Или финлизинг (тут вопрос - для кого объект должен быть определён как ОС: для лизингодателя, или лизингопоулчателя, или одновременно для обоих).
Прокатит?
И просто долгосрочная аренда между физлицами - это же не объект для применения 150 000, хоть и договор один на всё время осуществления платежей, но это не купля-продажа?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1996 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 сен 2013, 14:19

Вообще на сколько понимаю в законе о финансовом лизинге нет требования, что-бы предмет договора числился у кого-то как ОС - предмет просто должен соответствовать критериям отнесения к таковым (при чем полагаю первичным будет определение из статьи 139 ХКУ, а не определение ОС из НК).

По поводу аренды с правом выкупа, то тут ведь будет смешанный договор, соответственно когда платим аренду, то ограничение не применяется, а когда уже выкупаем то применяется именно в рамках купли-продажи. Ну там надо смотреть как будет договор написан.

VOA писал(а):хоть и договор один на всё время осуществления платежей, но это не купля-продажа?

Верно.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4790
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 1187 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 12:40

Обсуждение юристами и адвокатами животрепещущей темы о лимите наличных расчётов для граждан
Исходный вопрос:
Обойти новый запрет на расчеты наличными
27.08.2013 22:57
Здравствуйте. Подскажите. как можно обойти новый запрет на расчёты наличными свыше 150000 грн., при покупке недвижимости?

И вот ещё вариант, но комментатор с автором не согласен
Обiйти обмеження готiвкових розрахункiв українцi зможуть шляхом передання прав вимоги - юрист
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
Gala1109
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1996 раз.

UNREAD_POST налоговик » 02 сен 2013, 13:01

Все ищут способы обойти запрет на 150 000 грн.

Как обойти ограничение наличных расчетов в 150 тыс. грн

Граждане, которые собираются осуществить крупные покупки на сумму более 150 тыс. грн после 1 сентября, смогут расплатиться наличными, несмотря на введенное Нацбанком ограничение

Об этом сообщил адвокат юридической компании “Алексеев, Боярчуков и партнеры” Егор Штокалов.

По его словам, существует много лазеек по обходу норм НБУ, но все они в основном могут осуществляться очень узким кругом лиц, приближенных к органам государственной власти. Но и у обычных граждан есть возможность обойти ограничение.

Например, платеж можно рассрочить ежедневными траншами на сумму не более 150 тыс. грн. “Но у этого метода есть недостаток — при многократных расчетах наличными увеличивается риск грабежа”, – предупреждает юрист.

Во-вторых, есть возможность передать сумму частями нескольким контрагентам в течение одного дня. “Например, если покупатель желает приобрести автомобиль стоимостью 300 тыс. грн, который находится в совместной собственности, скажем, мужа и жены, он может вручить обоим собственникам по 150 тыс. грн”, – говорится в сообщении юрфирмы.

В-третьих, можно передать право требования. “Например, кто-то должен определенную сумму денег покупателю, который заключает с продавцом договор купли-продажи на сумму более 150 тыс. грн. При этом покупатель может уступить продавцу свои права на долг. В итоге покупатель приобретает товар, а продавец получает наличные деньги частично от покупателя и частично от должника покупателя”, – объясняет юрист.

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Gala1109
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 802 раз.
Поблагодарили: 2571 раз.

UNREAD_POST VOA » 02 сен 2013, 13:03

По поводу траншей - если они по одному договору, то сомнительный совет.
Я вот над пунктом о внесении наличных на счёт продавца без открытия текущего счёта покупателем думаю - мне кажется это возможно. также - если пополнить свой картсчёт и с него перечислять. Но в любом случае - комиссия банка (то ли за расчётно, то ли за кассовое обслуживание)...
2. Фізичні особи мають право здійснювати розрахунки на суму, яка перевищує 150 000 гривень, шляхом перерахування коштів з поточного рахунку на поточний рахунок, внесення та/або перерахування коштів на поточні рахунки (у тому числі у депозит нотаріуса на окремий поточний рахунок у національній валюті).
Последний раз редактировалось VOA 02 сен 2013, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5143
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1788 раз.
Поблагодарили: 1996 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 02 сен 2013, 13:05


Первая ссылка вообще не порадовала - совершенно очевидно, что больше половины отписавшихся откровенно "плавают" в этом вопросе.
Ну, конечно схему с задатком действительно можно проработать, туда же в принципе можно подтянуть взаимозачеты, новации и бартер (в том числе с правом требования).
По поводу комментатора - вопрос спорный, обсуждался в частности вот здесь. Если уступать по номиналу, то риски минимальны.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4790
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 1187 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya