Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Перевод на другую должность (оформление)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST налоговик » 29 июл 2013, 21:11

lutishka писал(а):
LLL777 писал(а):Добрый день! Помогите разобраться: сотрудник был принят на должность специалиста по ОТ по совместительству с 01.11.11 (есть приказ о приеме), затем его перевели на должность зам. ген. директора на основное место с 02.04.12 (есть приказ о переводе), а затем его назначили ген. директором с 15.05.12 (есть приказ о назначении). На сегодняшний день сотрудник собрался в отпуск. Не могу понять с какого времени считать стаж для отпуска с 01.11.11 -со дня как он начал работать на предприятии вообще, или с 15.05.12 со дня назначения его на должность ген.директора???

с 02.04.12г. - с момента трудоустройства по основному месту работы. А по совместительству Вы должны были его уволить вначале с выплатой компенсации, а потом принять замгендиректором


Но есть мнение, что для перевода с совместительства на основное не обязательно увольнять. Перевод с совместительства на основное место работы
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST VOA » 20 авг 2013, 13:59

VOA писал(а):
lutishka писал(а):
VOA писал(а): О ШР я упомянула, т.к. это один из способов выявления вакансии, а у ФОПа его нет.

А Вы инспекции по труду такое сказать не пробовали? :?

:idea: Вот нашла аргумент - как у ФОПа не вести ШР. ШР упоминается вроде бы как только В ХКУ (есть ещё порядок для бюджетников).
Стаття 64. Організаційна структура підприємства
<...>
3. Підприємство самостійно визначає свою організаційну структуру, встановлює чисельність працівників і штатний розпис.

И ещё пусть будут:
статья по теме - кадровое делопроизводство у ФОПа из журнала "Кадровик"
http://www.kadrovik.ua/content/organ-za ... -d-yalnost
письмо минтруда - о применении КУоАП к ФОПу с комментариями (ФОП - не должностное, не служебное лицо)
http://kchp.com.ua/novoe/flp-neset-otve ... trudu.html


Пусть будет как продолжение разговора:
20.08.2013
Частные предприниматели не считаются должностными лицами


Пенсионный фонд пришел к выводу, что штатное расписание предусмотрено лишь у субъектов предпринимательской деятельности - юридических лиц и что физические лица, зарегистрированные как предприниматели без создания юридического лица, не занимают определенной должности.
Из этого следует, что ответственность в виде наложения штрафа на должностных лиц к физическим лицам - предпринимателям не применяется.
Подробнее - письмо ПФУ от 25.06.2013 г. № 16243/09-10.

ПЕНСІЙНИЙ ФОНД УКРАЇНИ
ЮРИДИЧНЕ УПРАВЛІННЯ
ЛИСТ
від 25.06.2013 р. № 16243/09-10


Щодо притягнення до адміністративної відповідальності фізичних осіб - підприємців

Пенсійний фонд України розглянув лист від 14.05.2013 р. № 135-3 щодо притягнення до адміністративної відповідальності фізичних осіб - підприємців та повідомляє таке.
Статтями 1651 і 18823 Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі - КпАП) за порушення законодавства про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування і загальнообов’язкове державне пенсійне страхування та за перешкоджання уповноваженим особам Пенсійного фонду України, центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері зайнятості населення та трудової міграції, фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування у проведенні перевірок передбачено накладення штрафу на посадових осіб.
Оскільки визначення терміна "посадова особа" відсутня в Кодексі України про адміністративні правопорушення, то для визначення зазначеного терміна слід керуватися положеннями інших нормативно-правових актів.
Зокрема, визначення термінів "посада" і "посадова особа" зустрічається в Законі України від 16.12.93 р. № 3723-XII "Про державну службу". Крім того, у Кримінальному кодексі України від 05.04.2001 р. № 2341-III існує визначення терміну "службова особа", тотожне з визначенням "посадова особа", що містяться в Кримінальному кодексі України від 28.12.60 р. (втратив чинність з 01.09. 2001 р.).
Відповідно до статті 2 Закону України "Про державну службу" посада - це визначена структурою і штатним розписом первинна структурна одиниця державного органу та його апарату, на яку покладено встановлений нормативними актами коло службових повноважень.
Відповідно до частини першої примітки до статті 364 Кримінального кодексу України від 05.04.2001 р. № 2341-III службовими особами є особи, які постійно чи тимчасово здійснюють функції представників влади, а також обіймають постійно чи тимчасово на підприємствах, в установах чи організаціях незалежно від форми власності посади, пов'язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов'язків, або виконують такі обов'язки за спеціальним повноваженням.
З постанови Пленуму Верховного Суду України від 26.04.2002 р. № 5 "Про судову практику у справах про хабарництво" бачиться, що виконання організаційно-розпорядчих та адміністративно-господарських обов'язків передбачає знаходження особи на певній посаді в органах влади, підприємстві, установі, організації .
Право громадян на підприємницьку діяльність визначено статтею 42 Конституції України.
Цивільним та Господарським кодексами України конкретизовані основні принципи господарювання і визначено коло прав та обов'язків фізичних осіб - суб'єктів господарювання.
Стаття 55 Господарського кодексу України визначає, що суб'єктами господарювання є:
- господарські організації - юридичні особи, створені відповідно до Цивільного кодексу України, державні, комунальні та інші підприємства, створені відповідно до Господарського кодексу України, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані в установленому порядку;
- громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці;
- філії, представництва, інші відокремлені підрозділи господарських організацій (структурні одиниці), утворені ними для здійснення господарської діяльності.
Громадянин-підприємець здійснює свою діяльність на принципах свободи підприємництва та відповідно до принципів, передбачених статтею 44 Господарського кодексу України, тобто вільного вибору видів підприємницької діяльності, самостійного формування програми діяльності, залучення фінансових та інших видів ресурсів, вільного найму працівників та інше. Оскільки штатний розпис передбачено лише у суб'єктів підприємницької діяльності - юридичних осіб, то фізичні особи, зареєстровані як підприємці без створення юридичної особи, не займають певної посади.
Враховуючи вищезазначене, підстав для притягнення до адміністративної відповідальності згідно із ст. 1651, 18823 КпАП фізичних осіб - підприємців немає.
Начальник управління Т. Б. Рябцева
http://chp.com.ua/all-news/item/24424-c ... mi-litsami
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST Печкин » 20 авг 2013, 14:06

VOA писал(а):Частные предприниматели не считаются должностными лицами


Интересная, конечно, аргументация.
Но есть и другие подходы :) Физлицо-предприниматель должностное (служебное) лицо?
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST VOA » 20 авг 2013, 14:15

Спасибо, мы постоянно с этим лицом "играемся" ("То мы - Славик (должностное лицо), то мы не Славик (должностное лицо)" - анекдот, не имеющий никакого отношения к форумчанам). Потом разборки - а является ли ГБ ФОПа тоже должностным/служебным? ШР опять же нет, а бухгалтер - есть. :roll:
Недавно Marlboro как раз поднимал этот же вопрос в судебной трактовке.
Письмо ПФ, конечно больше к теме "лицовости" и относится, но именно вывод о наличии ШР у ФЛП меня в нём в данном случае заинтересовал.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST sonata » 04 сен 2013, 13:28

Помогите в таком вопросе, при переводе ведущего специалиста отдела на должность заместителя начальника отдела (вакансия) с испытательным сроком 2 месяца нужно ли от работника заявление с просьбой о переводе или просто оформляется приказ руководителя?
sonata
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST VOA » 06 ноя 2013, 02:25

В продолжение вопроса с предыдущей страницы темы.
На ВоБУ пишут о существовании письма Минсоцполитики Украины от 18.10.2013 г. № 187/06/186-13, в котором Минсоц считает, что совместителя вначале увольняем, а потом принимаем на основное место работы (найти в интернете само письмо не удалось).
http://www.vobu.com.ua/rus/news/view/23682
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST dmkushnir » 11 янв 2014, 23:54

Склалась ситуація що потрібно перевести провідного бухгалтера в економісти 1-ї категорії. Різниця в з/п 1500-2000 грн. Питання як правильно все оформити у випадку якщо працівник проти такого переведення? На скільки мені відомо при переведенні за працівником зберігається його попередня з/п протягом двох місяців, а потім вже згідно посадового розпису. Як правильно і грамотно все оформити? Працівник має знайомого юриста, заяву за власним бажанням не пише. Як метод позбутись переводимо на нижчу посаду.
dmkushnir
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 16:28
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

UNREAD_POST VOA » 12 янв 2014, 00:17

Если Вы можете себе позволить провести сокращение штатов по этой работнице, то идите по этой процедуре. За 2 месяца предупреждаете работника письменно и ФЗ отчётом о планируемом сокращении. Можете потом письменно предложить ей другую должность с менее привлекательными преференциями и она имеет право отказаться от перевода на неё в связи с существенными изменениями условий труда и профиля деятельности, а может и согласиться - и тогда будет работать экономистом.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST dmkushnir » 12 янв 2014, 06:09

як ж тоді позбутись...? Скорочення відпадає, так скоротимо посаду на яку потрібно перевести іншого співробітника. Якщо працівник відмовиться від посади економіста чи є це підставою для звільнення? Які є варіанти?
dmkushnir
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 16:28
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

UNREAD_POST VOA » 13 янв 2014, 00:26

Утрата доверия?
Поищите "Балансы":
1. № 98 за 2013 год - стр.43-46 - это про оформление перевода работника;
2. № 99 за 2013 год - стр.28-32 - про увольнение по ст.41 КЗоТа (инициатива работодателя).
Авторы обеих статей - юристы.
И ещё почитайте вот это - какие ошибки допускают работодатели при увольнении работников - обзор судебной практики Админштраф за нарушение законодательства о труде.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
dmkushnir
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST dmkushnir » 13 янв 2014, 09:35

працівник сидить весь день шариться: інтернет-журнали, дрібна робота. Визвав і сказав що звільнена, пішла на лікарняний в той же день. Потім подзвонили з обласної профспілки з проханням не звільняти або звільнити по закону. Вийшла з лікарняного і тупо ходить на роботу просидіти день. Зарплата сама вища у відділі. На фоні цього в колективі несприятливий психологічний клімат. Шукаю підстави для звільнення.
Втрата довіри не підходить, так як не є матеріально-відповідальною особою і до готівки ніякого відношення не має.
dmkushnir
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 16:28
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

UNREAD_POST VOA » 10 фев 2014, 22:32

Вот кое-что об увольнении по сокращению должности http://blog.profit-consul.com.ua/trudov ... olzhnosti/
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
dmkushnir
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5227
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1806 раз.
Поблагодарили: 2036 раз.

UNREAD_POST minibuh » 11 фев 2014, 01:42

dmkushnir,
А если пробовать уволить по ст.40 п.3 КЗПП Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу: п .3 систематичного невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
Думаю ниточек для выговора много найдеться и коллектив, как я понимаю вам поможет и как профсоюз просил "по закону "

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
dmkushnir
minibuh
 
Сообщений: 2252
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1247 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST TankaS » 22 апр 2016, 09:43

Добрый день! Помогите разобраться с ситуацией. Сотрудник работает на трех фирмах инженером по охране труда, на одной по основному месту. Его нужно принять на одну из них директорм по основному месту работы. Мои действия: Я увольняю его по основному и на следующий день принимаю по совместительству. На другое место принимаю директором на основное место, но там же он еще числиться как совместитель инженером по охране труда. Вопрос- Нужно ли его увольнять с совместительства инженер по охране труда, где он будет директором, чтобы на следующий день опять принять по совместительству инженером по охране труда, только уже внутренним совместителем?
TankaS
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 22 апр 2016, 09:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron