Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Перевод на другую должность (оформление)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2012, 10:03

marlboro писал(а):зміна назви посади це нонсенс.


Сложно возражать, когда в качестве аргумента ссылаются на нонсенс :)
Можно более предметно?

marlboro писал(а):Налоговик, думаю, Ви упускаєте той момент, що вона дійсно працювала перекладачем

Мне показалось, что трудовые обязанности человека за время работы не менялись. Во всяком случае, было сказано - числится переводчиком, выполняет в основном функции маркетолога.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 дек 2012, 10:14

налоговик писал(а):
marlboro писал(а):зміна назви посади це нонсенс.


Сложно возражать, когда в качестве аргумента ссылаются на нонсенс :)
Можно более предметно?

marlboro писал(а):Налоговик, думаю, Ви упускаєте той момент, що вона дійсно працювала перекладачем

Мне показалось, что трудовые обязанности человека за время работы не менялись. Во всяком случае, было сказано - числится переводчиком, выполняет в основном функции маркетолога.
Так Чихуа вже написала
А те, що виконує функції і перекладача, і маркетолога - це ж ще не означає, що її неправильно прийняли на роботу, більш того, навіть як-би вона взагалі не виконувала роботу перекладача, то хіба можна казати, що її неправильно прийняли на роботу? Вона писала заяву, з обох сторін був підписаний трудовий договір...
Булгахтера он взагалі, і фінансисти, і економісти, і кадровики, і аудитори, і ревізори, і юристи, і техніки ("на глаз" оцінюють вигоди від ремонту ОЗ)... і нічого, не жаліються :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2012, 10:24

налоговик писал(а):marlboro писал(а):
зміна назви посади це нонсенс.


Сложно возражать, когда в качестве аргумента ссылаются на нонсенс
Можно более предметно?


marlboro писал(а):Так Чихуа вже написала


Так и не нашел. В любом случае, ничего ненормального в этом не вижу.

marlboro писал(а):виконує функції і перекладача, і маркетолога - це ж ще не означає, що її неправильно прийняли на роботу, більш того, навіть як-би вона взагалі не виконувала роботу перекладача, то хіба можна казати, що її неправильно прийняли на роботу? Вона писала заяву, з обох сторін був підписаний трудовий договір...


Да, можно. Мы должны отдавать приоритет фактическим отношениям, а не формальной записи. Значит стороны договорились об одном, а потом устно передоговорились и не оформили надлежащим образом такие изменения в договоренностях. Приоритет отдаем фактической стороне. Даже в гражданских отношениях как бы стороны договор не назвали, суд будет исходить из сути отношений. В трудовых и подавно. И раз суть отношений не соответствует их оформлению, надо привести форму в соответствие с содержанием.
Меня даже обескураживает такое стойкое отрицание этой необходимости. Вы по сути говорите: да какая разница, чем там она на самом деле занималась. Главное то бумажка.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST lutishka » 19 дек 2012, 10:26

Вот немного насчет технологии изменения должности в труд.книжке

НАИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТЕЙ В ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ
При проверке предприятия Государственной инспекцией по вопросам труда руководителю предприятия было предписано привести наименования должностей в соответствие с Классификатором профессий ДК 003:2010 и внести изменения в трудовые книжки работников . Правомерны ли требования инспектора Гоструда?

Порядок ведения трудовых книжек работников предусмотрен Инструкцией № 58. В соответствии с п.2.2 этой Инструкции в трудовую книжку работника вносятся:
♦ сведения о работнике: фамилия, имя и отчество, дата рождения;
♦ сведения о работе, переводе на другую постоянную работу, увольнении;
♦ сведения о награждении и поощрении: о награждении государственными наградами и отличиями Украины, поощрении за успехи в работе и других поощрениях согласно действующему законодательству;
♦ сведения об открытиях, на которые выданы дипломы, об изобретениях и рационализаторских предложениях и о выплаченных в связи с этим вознаграждениях.
Согласно части третьей ст.32 КЗоТ переводом на другую работу считается изменение существенных условий труда, то есть систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов к наименования должностей.
Как установлено п.2.3 и п.2.14 Инструкции № 58, записи в трудовой книжке при увольнении или переводе на другую работу должны вестись в точном соответствии с формулировкой действующего законодательства и со ссылкой на соответствующую
статью, пункт закона, а записи о наименовании работы, профессии или должности выполняются согласно наименованию профессий и должностей, указанных в Классификаторе профессий.
В п.4 Положения № 386 предусмотрено, что госинспекторы по вопросам труда осуществляют госнадзор и контроль за соблюдением предприятиями и физическими лицами, использующими наемный труд, требований законодательства о труде, к которому, в частности, относятся КЗоТ и Инструкция № 58.
Таким образом, требования госинспектора по вопросам труда правомерны. Для внесения изменений в трудовые книжки работников уполномоченному лицу предприятия необходимо подготовить проект приказа «О внесении изменений в трудовые книжки работников в связи с изменением наименований должностей», а затем на основании утвержденного приказа внести изменения в трудовые книжки работников в порядке, предусмотренном для внесения сведений о переводе работников.
Юрий КОНОВАТОВ, юрист

Бухгалтерия № 52, 2012
__________________________________

исправлено, админ

За это сообщение автора lutishka поблагодарил:
налоговик
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2242
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 927 раз.
Поблагодарили: 1019 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 19 дек 2012, 10:42

налоговик писал(а):Да, можно. Мы должны отдавать приоритет фактическим отношениям, а не формальной записи. Значит стороны договорились об одном, а потом устно передоговорились и не оформили надлежащим образом такие изменения в договоренностях. Приоритет отдаем фактической стороне. Даже в гражданских отношениях как бы стороны договор не назвали, суд будет исходить из сути отношений. В трудовых и подавно. И раз суть отношений не соответствует их оформлению, надо привести форму в соответствие с содержанием.
Меня даже обескураживает такое стойкое отрицание этой необходимости. Вы по сути говорите: да какая разница, чем там она на самом деле занималась. Главное то бумажка.
Не бачу тут невідповідності у запропонованому розвитку подій - провести просте переміщення на іншу посаду. В нас є згода працівника (ст.32 КзПП) і роботодавця, лише за цих умов ми можемо перевести її на посаду маркетолога, тобто привести все офіційно до "фактической стороны". Щодо простого перейменування посади, то як Ви це бачите з огляду на КзПП і розділ 2 інструкції з ведення трудових книжок?
Якщо мало місце саме неправильне прийняття на роботу, то зробимо про це запис (2.6), а "простым движением руки брюки превращаются" - :pro_tiv:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
sllena19
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 19 дек 2012, 11:06

Да, можно. Мы должны отдавать приоритет фактическим отношениям, а не формальной записи. Значит стороны договорились об одном, а потом устно передоговорились и не оформили надлежащим образом такие изменения в договоренностях. Приоритет отдаем фактической стороне. Даже в гражданских отношениях как бы стороны договор не назвали, суд будет исходить из сути отношений. В трудовых и подавно. И раз суть отношений не соответствует их оформлению, надо привести форму в соответствие с содержанием.

Уважаемый коллега налоговик!
Вы исходите из того, что ее приняли переводчиком, но на самом деле она изначально переводчиком не работала на этом предприятии. А работала маркетологом. Отсюда вы усматриваете "неправильное" штатное расписание, в которое нужно внести изменения путем исправления названия должности.

Налоговик, думаю, Ви упускаєте той момент, що вона дійсно працювала перекладачем

+1

Но чаще всего на практике происходит так: человека принимают для выполнения каких-то обязанностей (в данном случае переводчика), он там что-то делает (что-то переводит), но так как переводной работы на самом деле мало, его постепенно подгружают маркетингом, пока маркетинг плавно не становится его основной работой.
Постепенно надобность в переводах отпадает, а человечек хочет себе более "солидную" должность в соответствии с выполняемыми обязанностями, и его на эту должность переводят.
Это не влечет за собой переименование должности переводчика на маркетолога в штатном расписании, а также признание недействительными документы о его предыдущей работе.
Должность переводчика фактически сокращена за ненадобностью, а вместо нее создана новая - маркетолог. Вот эти факты и нужно теперь оформить документально.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
sllena19
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST VOA » 23 дек 2012, 14:26

Пусть будет в этой теме и такая консультация:
Опубликовано в Бухгалтерии N51 (1038) от 17 ДЕКАБРЯ 2012 года
Трудовое право
Консультируют Независимые эксперты

НАИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТЕЙ В ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ

При проверке предприятия Государственной инспекцией по вопросам труда руководителю предприятия было предписано привести наименования должностей в соответствие с Классификатором профессий ДК 003:2010 и внести изменения в трудовые книжки работников. Правомерны ли требования инспектора Гоструда?

Порядок ведения трудовых книжек работников предусмотрен Инструкцией № 581. В соответствии с п.2.2 этой Инструкции в трудовую книжку работника вносятся:
– сведения о работнике: фамилия, имя и отчество, дата рождения;
– сведения о работе, переводе на другую постоянную работу, увольнении;
– сведения о награждении и поощрении: о награждении государственными наградами и отличиями Украины, поощрении за успехи в работе и других поощрениях согласно действующему законодательству;
– сведения об открытиях, на которые выданы дипломы, об изобретениях и рационализаторских предложениях и о выплаченных в связи с этим вознаграждениях.
Согласно части третьей ст.32 КЗоТ2 переводом на другую работу считается изменение существенных условий труда, то есть систем и размеров оплаты труда, льгот, режима работы, установление или отмена неполного рабочего времени, совмещение профессий, изменение разрядов и наименования должностей.
Как установлено п.2.3 и п.2.14 Инструкции № 58, записи в трудовой книжке при увольнении или переводе на другую работу должны вестись в точном соответствии с формулировкой действующего законодательства и со ссылкой на соответствующую статью, пункт закона, а записи о наименовании работы, профессии или должности выполняются согласно наименованию профессий и должностей, указанных в Классификаторе профессий.
В п.4 Положения № 3863 предусмотрено, что гос¬инспекторы по вопросам труда осуществляют госнадзор и контроль за соблюдением предприятиями и физическими лицами, использующими наемный труд, требований законодательства о труде, к которому, в частности, относятся КЗоТ и Инструкция № 58.
Таким образом, требования госинспектора по вопросам труда правомерны. Для внесения изменений в трудовые книжки работников уполномоченному лицу предприятия необходимо подготовить проект приказа «О внесении изменений в трудовые книжки работников в связи с изменением наименований должностей», а затем на основании утвержденного приказа внести изменения в трудовые книжки работников в порядке, предусмотренном для внесения сведений о переводе работников.

Юрий КОНОВАЛОВ, юрист

1Инструкция о порядке ведения трудовых книжек работников, утвержденная приказом Минтруда, Минюста, Минсоцзащиты Украины от 29.07.93 г. № 58 (прим. ред.).
2Кодекс Законов о труде Украины от 10.12.71 г. (прим. ред.).
3Положение о Государственной инспекции Украины по вопросам труда, утвержденное Указом Президента Украины от 06.04.2011 г. № 386/2011 (прим. ред.).
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
налоговик
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2010 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 23 дек 2012, 14:38

Цікаво, цікаво таки :ga-ze-ta; Ну що, "пагаварим", чи це "я просто оставлю это здесь?" :)
Цікавлять моменти:
1) Яким чином сюди прикособочили класифікатор, який навіть не зареєстрований в мін.юстицій?
2) Допустимо, трудові книжки дійсно мають відповідати класифікатору, то ШР поза межами впливу "трудовиків" і відповідність безпосередньо штатного розпису та книжки не передбачена;
3) Саме цікаве - відповідальність?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST VOA » 23 дек 2012, 14:47

А я и не знала, шо мы на базаре. Ну, пагаварите.
Вот только, когда захотите воспользоваться льготной пенсией и Ваша должность из труд.книжки не будет соответствовать наименованию по классификатору, согласно которого утверждается льготный перечень, вот тогда и "нагаваритесь".
Удачи.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2010 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 23 дек 2012, 14:49

Якщо про пільгову пенсію я згоден і неодноразово про це писав, то про момент "тут и сейчас", так розумію, ви згодні, що відповідальності немає, і всім іншим (не пільговим) дотримуватись необов'язково?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST налоговик » 23 дек 2012, 14:54

Можно и пагаварить.
marlboro писал(а):Яким чином сюди прикособочили класифікатор, який навіть не зареєстрований в мін.юстицій?


А он и не должен быть зарегистрирован. Учите матчасть!
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 23 дек 2012, 14:56

налоговик писал(а):А он и не должен быть зарегистрирован. Учите матчасть!
Яку саме? Підкажіть :oops:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST VOA » 23 дек 2012, 15:00

marlboro писал(а):Якщо про пільгову пенсію я згоден і неодноразово про це писав, то про момент "тут и сейчас", так розумію, ви згодні, що відповідальності немає, і всім іншим (не пільговим) дотримуватись необов'язково?

Так уточняйте, что Ваш ответ "не взагалі по взагалям", а доказывать как всегда - в суде придётся работнику.
Согласна, пока гром не грянул - всё может прокатить.
Но вот есть определённая должность/работа и для её занятия/выполнения требуется определённая квалификация. Вы "от балды" написали наименование должности и произошёл несчастный случай. По результатам рпсследования комиссией ФСНС выяснено, что работник не обладал квалификацией, позволяющей занимать должность/выполнять работу и вообще занимался "не тем". Как Вы думаете: Вам мало не покажется?
Я Вас ещё раз прошу: не вырывайте ситуацию из жизни кусками - рассматривайте операцию КОМПЛЕКСНО, в т.ч. предполагая и учитывая возможные "бедствия с последствиями".
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5176
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1792 раз.
Поблагодарили: 2010 раз.

UNREAD_POST налоговик » 23 дек 2012, 15:02

marlboro писал(а):
налоговик писал(а):А он и не должен быть зарегистрирован. Учите матчасть!
Яку саме? Підкажіть :oops:


Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади

...
5. На державну реєстрацію не подаються акти:
...
е) рекомендаційного, роз'яснювального та інформаційного характеру (методичні рекомендації, роз'яснення, у тому числі податкові, тощо), нормативно-технічні документи (національні та регіональні стандарти, технічні умови, будівельні норми і правила, тарифно-кваліфікаційні довідники, кодекси усталеної практики, форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші).

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Marlboro
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 23 дек 2012, 15:10

налоговик писал(а):
marlboro писал(а):
налоговик писал(а):А он и не должен быть зарегистрирован. Учите матчасть!
Яку саме? Підкажіть :oops:


Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади

...
5. На державну реєстрацію не подаються акти:
...
е) рекомендаційного, роз'яснювального та інформаційного характеру (методичні рекомендації, роз'яснення, у тому числі податкові, тощо), нормативно-технічні документи (національні та регіональні стандарти, технічні умови, будівельні норми і правила, тарифно-кваліфікаційні довідники, кодекси усталеної практики, форми звітності, у тому числі щодо державних статистичних спостережень, адміністративних даних та інші).
Але ж це тільки підтверджує мої слова щодо відсутності відповідальності :roll:
VOA, добре, не будемо знову "воду в ступі місити", просто я відштовхуюсь від практичної сторони - саме з точки зору відповідальності і обов'язків бухгалтера. Думаю, питання вичерпане, сказано достатньо, удачі.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, Гасюк, Ya