Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

доля в УК ООО - движимое имущество?

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 10:01

Добрый день. Подскажите пожалуйста, в ООО продаются доли. Нотариус требует экспертную оценку этих долей, ссылаясь на то, что доли приравниваются к движимому имуществу, и таким образом, подпадают под п. 173.4.ПКУ : Під час проведення операцій з відчуження об'єктів рухомого майна в порядку, передбаченому цією статтею:
нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого рухомого майна та документа про сплату податку до бюджету.

Насколько правомерны требования нотариуса?
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 янв 2013, 10:21

Aleksiy 89 писал(а):Добрый день. Подскажите пожалуйста, в ООО продаются доли. Нотариус требует экспертную оценку этих долей, ссылаясь на то, что доли приравниваются к движимому имуществу, и таким образом, подпадают под п. 173.4.ПКУ : Під час проведення операцій з відчуження об'єктів рухомого майна в порядку, передбаченому цією статтею:
нотаріус посвідчує відповідний договір за наявності оціночної вартості такого рухомого майна та документа про сплату податку до бюджету.

Насколько правомерны требования нотариуса?


Доброе утро!
Во-первых, по данной сделке по продаже физлицом корправ применяется п. 170.2 НКУ "Оподаткування інвестиційного прибутку".
В частности, пп. 170.2.1 Облік загального фінансового результату операцій з інвестиційними активами ведеться платником податку самостійно, окремо від інших доходів і витрат. Для цілей оподаткування інвестиційного прибутку звітним періодом вважається календарний рік. И т.д.

Во-вторых, зачем Вам вообще этот нотариус? Лишите его зароботка. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 10:26

Извините, пропустил важную деталь, продает участник - юридическое лицо физическому лицу.
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Мыша » 29 янв 2013, 10:29

Согласен. Как я понимаю, НКУ разграничивает недвиж, движ и корпоративные права. Корпоративные права - отдельный объект.
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 янв 2013, 10:46

Aleksiy 89 писал(а):Извините, пропустил важную деталь, продает участник - юридическое лицо физическому лицу.


Тогда вообще финиш.
Данный договор не обязательно нотариально удостоверять, это во-первых.
Налога на доходы физлиц здесь нет, т.к. физлицо ПОКУПАЕТ. Но даже если бы продавало, то работали бы совершенно другие нормы и физик сам бы рассчитывал инвестприбыль, это во-вторых.
А если удостоверять не обязательно, то зачем вам такие закидоны с экспертной оценкой долей в УК ООО (!). :)
Откажитесь от удостоверения или смените нотариуса (если ну очень хотите потратить деньги).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 10:53

участники хотят устав именно нотариальный, да и гос регистратор требует именно нотариальные договоры (знаю что необоснованно, но нет желания обжаловать). Нотариуса согласен, надо искать другого, но это и так наиболее лояльный нотариус:)
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST lutishka » 29 янв 2013, 11:12

Поменяйте нотариуса. Вам всего лишь надо по протоколу собрания внести изменения в уставные документы
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 988 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 11:21

Гос регистратору нужно принести договоры купли-продажи, а он требует именно нотариальные.
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 янв 2013, 11:29

Aleksiy 89 писал(а):Гос регистратору нужно принести договоры купли-продажи, а он требует именно нотариальные.

Вам помочь найти нотариуса? :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 11:40

Спасибо) У нас просто там не только в этом вопрос, много нюансов, на которые многие нотариусы не закрывали глаза. Этот нотариус единственный согласился с остальным, но во если б не оценка... Попробую его переубедить все же
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST lutishka » 29 янв 2013, 11:54

Вот тут еще почитайте http://www.director.com.ua/pravovoe-reg ... vnykh-prav
И здесь http://companymarket.kiev.ua/jetapy-ofo ... dazhi.html
Этап 1. Оценка и правовая экспертиза корпоративных прав

Этот этап не является обязательным, но очень даже желателен. Ведь цена корпоративных прав будет договорной - ее устанавливают стороны договора купли-продажи (о какой цене договорятся, по такой и будет продан бизнес). Однако цена может существенно меняться в зависимости от того, что именно продается и какие подводные камни могут ожидать покупателя, который купит корпоративные права.
Иными словами, этот этап важен больше для покупателя, чтобы не купить кота в мешке. Поэтому на первом этапе сделки советуем покупателю заняться сбором информации о предприятии, изучить имеющиеся документы и историю деятельности предприятия. Информацию о приобретаемом бизнесе можно почерпнуть из различных источников, например:
• запросить у госрегистратора сведения о предприятии из Единого реестра юридических лиц и физических лиц - предпринимателей (ст. 20, 21 Закона от 15.05.03 г. №755-IV (далее - Закон №755), приказ Госпредпринимательства от 20.10.05 г. №97);
• изучить учредительные документы предприятия, налоговую и финансовую отчетность (обратите внимание на то, что данные документы не содержат сведений, являющихся коммерческой тайной, - постановление КМУ от 09.08.93 г. №611);
• получить информацию от работников приобретаемого предприятия.
Назовем моменты, которые могут сыграть решающую роль в судьбе сделки и значительно повлиять на цену. Именно на эти моменты покупатель должен обратить внимание в первую очередь:
• история создания предприятия (не является ли оно правопреемником другого предприятия - в этом случае необходимо будет анализировать и историю предшественника);
• наличие разрешительных документов на основные виды деятельности, которые ведет предприятие: лицензии, патенты, сертификаты и т.п.;
• наличие правоустанавливающих документов на земельные участки и недвижимость, которые числятся за предприятием;
• наличие обременений в отношении имущества предприятия: залоги, ипотека и т.д.;
• состояние кредиторской и дебиторской задолженности;
• договорные риски: у предприятия могут быть неисполненные контракты, штрафные санкции по которым во много раз превышают стоимость активов предприятия.
Для проведения анализа финансового состояния предприятия можно привлечь специалистов в этой сфере: аудитора или аудиторскую фирму. Они дадут квалифицированное заключение об истинном состоянии дел на предприятии, которое продается.
Также немаловажным фактором, способным повлиять на стоимость приобретаемых корпоративных прав, является деловая репутация предприятия. О ней можно узнать из средств массовой информации, в том числе из Интернета.

За это сообщение автора lutishka поблагодарил:
Aleksiy 89
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 988 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 29 янв 2013, 12:18

нотариус ссылается на инструкцию по совершению нотариальных действий: 6.3. Нотаріус посвідчує договір відчуження рухомого майна, у тому числі транспортних засобів, за наявності оціночної вартості такого рухомого майна, визначеної суб'єктом оціночної діяльності за напрямом для цілей оподаткування.

Она приравнивает долю к движимому имуществу
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 29 янв 2013, 12:35

lutishka писал(а):Вот тут еще почитайте http://www.director.com.ua/pravovoe-reg ... vnykh-prav
И здесь http://companymarket.kiev.ua/jetapy-ofo ... dazhi.html
Этап 1. Оценка и правовая экспертиза корпоративных прав

Этот этап не является обязательным, но очень даже желателен.


Инетересно о какой-такой оценке идет речь? Объясните, если поняли. :?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST lutishka » 29 янв 2013, 14:18

32. Нотаріус на вимогу особи, якій відмовлено у вчиненні
нотаріальної дії, зобов'язаний викласти причини відмови в
письмовій формі і роз'яснити порядок її оскарження. У цих випадках
нотаріус протягом трьох робочих днів виносить постанову про
відмову у вчиненні нотаріальної дії. { Абзац перший пункту 32 в
редакції Наказу Міністерства юстиції N 1062/5 ( z0518-09 ) від
15.06.2009 }
У постанові про відмову вказуються:
дата винесення постанови;
прізвище, ініціали нотаріуса, який виніс постанову,
найменування та адреса державної нотаріальної контори або
найменування нотаріального округу та адреса розташування робочого
місця приватного нотаріуса;
прізвище, ім'я, по батькові фізичної особи, яка звернулася за
вчиненням нотаріальної дії, місце її проживання або найменування і
місцезнаходження юридичної особи;
про вчинення якої нотаріальної дії просила особа, що
звернулася до нотаріуса (короткий зміст прохання);
мотиви, з яких відмовлено у вчиненні нотаріальної дії, з
посиланням на чинне законодавство;
порядок і строки оскарження відмови з посиланням на цивільне
процесуальне законодавство.
Нотаріусу забороняється безпідставно відмовляти у вчиненні
нотаріальної дії.

Ващ нотариус изначально путает разные понятия "движимое имущество" и "корпоративные права"
Обратимся к хозяйственному кодексу, где этим понятиям посвящены разные главы:
Глава 14
МАЙНО СУБ'ЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ
Стаття 139. Майно у сфері господарювання
1. Майном у цьому Кодексі визнається сукупність речей та
інших цінностей (включаючи нематеріальні активи), які мають
вартісне визначення, виробляються чи використовуються у діяльності
суб'єктів господарювання та відображаються в їх балансі або
враховуються в інших передбачених законом формах обліку майна цих
суб'єктів.

2. Залежно від економічної форми, якої набуває майно у
процесі здійснення господарської діяльності, майнові цінності
належать до основних фондів, оборотних засобів, коштів, товарів.
3. Основними фондами виробничого і невиробничого призначення
є будинки, споруди, машини та устаткування, обладнання,
інструмент, виробничий інвентар і приладдя, господарський інвентар
та інше майно тривалого використання, що віднесено законодавством
до основних фондів.
4. Оборотними засобами є сировина, паливо, матеріали,
малоцінні предмети та предмети, що швидко зношуються, інше майно
виробничого і невиробничого призначення, що віднесено
законодавством до оборотних засобів.
5. Коштами у складі майна суб'єктів господарювання є гроші у
національній та іноземній валюті, призначені для здійснення
товарних відносин цих суб'єктів з іншими суб'єктами, а також
фінансових відносин відповідно до законодавства.
6. Товарами у складі майна суб'єктів господарювання
визнаються вироблена продукція (товарні запаси), виконані роботи
та послуги.
7. Особливим видом майна суб'єктів господарювання є цінні
папери.

и
Глава 18
КОРПОРАТИВНІ ПРАВА ТА КОРПОРАТИВНІ ВІДНОСИНИ
Стаття 167. Зміст корпоративних прав та корпоративних
відносин

1. Корпоративні права - це права особи, частка якої
визначається у статутному капіталі (майні) господарської
організації
, що включають правомочності на участь цієї особи в
управлінні господарською організацією, отримання певної частки
прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі
ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші
правомочності, передбачені законом та статутними документами.
2. Володіння корпоративними правами не вважається
підприємництвом. Законом можуть бути встановлені обмеження певним
особам щодо володіння корпоративними правами та/або їх здійснення.
3. Під корпоративними відносинами маються на увазі відносини,
що виникають, змінюються та припиняються щодо корпоративних прав.

Была еще такая статья
Статья 169. Оценка корпоративных прав государства
1. Корпоративные права государства и активы субъектов хозяйствование, в уставном фонде которых определена частица государства, подлежат оценке по методике, которая утверждается Кабинетом Министров Украины, соответственно требованиям закона
.
, но
{ Статтю 169 виключено на підставі Закону N 4498-VI ( 4498-17 ) від 13.03.2012 }
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 988 раз.

UNREAD_POST lutishka » 29 янв 2013, 14:30

Vetal' писал(а):
lutishka писал(а):Вот тут еще почитайте http://www.director.com.ua/pravovoe-reg ... vnykh-prav
И здесь http://companymarket.kiev.ua/jetapy-ofo ... dazhi.html
Этап 1. Оценка и правовая экспертиза корпоративных прав

Этот этап не является обязательным, но очень даже желателен.


Инетересно о какой-такой оценке идет речь? Объясните, если поняли. :?

Я поняла как оценку стоимости бизнеса для покупателя, т.е. определение рыночной стоимости активов предприятия :roll:
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2175
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 988 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb