Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Закон о санкциях против РФ

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vins » 11 авг 2014, 16:59

vikakool писал(а):Господа, а вот это разве возможно в одностороннем порядке?

3. Припинення дії міжнародних договорів, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, як санкція за цим Законом здійснюється Верховною Радою України за поданням Ради національної безпеки та оборони України;


Хороший вопрос. Закон Украины о международных договорах говорит следующее:

Стаття 24. Припинення та зупинення дії міжнародних договорів
України

1. Пропозиції щодо припинення або зупинення дії міжнародних
договорів України вносяться Міністерством закордонних справ
України, іншими центральними органами виконавчої влади та
державними колегіальними органами відповідно до порядку,
встановленого статтею 4 цього Закону для внесення пропозицій щодо
укладення міжнародного договору України.
{ Частина перша статті 24 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1323-VII ( 1323-18 ) від 05.06.2014 }

2. Припинення та зупинення дії міжнародного договору України
здійснюються:

а) щодо договору, згода на обов'язковість якого надана
Верховною Радою України, - у формі закону України;

б) щодо міжнародних договорів, які укладено від імені України
та які не потребували надання згоди на їх обов'язковість Верховною
Радою України, та міжнародних договорів, які укладено від імені
Уряду України, затверджених Президентом України, - у формі указу
Президента України;

в) щодо міжнародних договорів, які укладено від імені Уряду
України та які не потребували надання згоди на їх обов'язковість
Верховною Радою України або затвердження Президентом України, а
також щодо міжвідомчих договорів, затверджених Кабінетом Міністрів
України, - у формі постанови Кабінету Міністрів України.

3. Припинення та зупинення дії міжвідомчих договорів, крім
договорів, зазначених у пункті "в" частини другої цієї статті,
здійснюються в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.


То есть вродь бы как можно. Но есть еще Венская конвенция про право международных договоров, ратифицированная Украиной и имеющая приоритет перед внутригосударственным законодательством. И вот в соответствии с ней:
Стаття 54

Припинення договору або вихід з нього відповідно до
положень договору або за згодою учасників

Припинення договору або вихід з нього учасника можуть мати
місце:
а) відповідно до положень договору; або
b) в усякий час за згодою всіх учасників після консультації з
іншими договірними державами.
...
Стаття 56

Денонсація договору або вихід з договору, який не містить
положень про його припинення, денонсацію або вихід з нього

1. Договір, який не містить положень про його припинення і
який не передбачає денонсації або виходу з нього, не підлягає
денонсації і вихід з нього не допускається, якщо тільки:
а) не встановлено, що учасники мали намір допустити
можливість денонсації або виходу; або
b) характер договору не має на увазі права денонсації або
виходу.
2. Учасник повідомляє не менш як за дванадцять місяців про
свій намір денонсувати договір або вийти з нього відповідно до
пункту 1.


Более того
Стаття 63

Розрив дипломатичних або консульських відносин

Розрив дипломатичних або консульських відносин між учасниками
договору не впливає на правові відносини, встановлені між ними
договором, за винятком випадків, коли наявність дипломатичних або
консульських відносин потрібна для виконання договору.


И самое главное:
Стаття 27

Внутрішнє право і додержання договорів

Учасник не може посилатись на положення свого внутрішнього
права як на виправдання для невиконання ним договору.


Так что.. есть проблема... уже сформулированная уважаемым Marlboro
Marlboro писал(а):Тот неловкий момент, когда "целесообразность" и закон идут вразрез или даже друг против друга.


Но это все поверхностный анализ. Может, кто-то разбирался более глубоко и сможет обосновать правовой характер обсуждаемых норм.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
bur
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST bur » 11 авг 2014, 17:10

vins писал(а):И самое главное:
Стаття 27

Внутрішнє право і додержання договорів

Учасник не може посилатись на положення свого внутрішнього
права як на виправдання для невиконання ним договору.



Поэтому дабы соблюсти внутренние правила придется соблюдать, но контрагент (в отношении кого применены санкции) может претендовать на получение в денежном виде этих санкций (штрафы и т.п.).

Поэтому и говорят о санкциях Российской Федерации или санкции для РФ

Например, Франция вводит санкции РФ по Мистралям (отказывается от поставки). РФ в виде санкций получает возврат аванса и уплату неустоек.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vins » 11 авг 2014, 17:15

bur писал(а):Поэтому и говорят о санкциях Российской Федерации или санкции для РФ


Уважаемый bur, кто говорит? мы все еще в юридической плоскости?
Если да, то давайте слово "санкции" в этой теме употреблять в каком-то одном значении. Строго определенном.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST bur » 11 авг 2014, 17:30

Согласен запутываю.

Вопрос возник - если моему предприятию запретят покупать из РФ или продавать туда товар. Могу ли я избежать штрафов (неустойки) по заключенному контракту?
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST bur » 11 авг 2014, 17:36

Здесь еще интересный вопрос в довесок.

Может ли резидент РФ потребовать компенсацию от Украины - по причине расторжения ВЭД контракта по факту запрета?

Например, такое вижу:

Литва требует у ЕС компенсацию экономических потерь от российского эмбарго


Почему не от России, как причинителя ущерба?
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vins » 11 авг 2014, 17:41

bur писал(а):Согласен запутываю.

Вопрос возник - если моему предприятию запретят покупать из РФ или продавать туда товар. Могу ли я избежать штрафов (неустойки) по заключенному контракту?


Предприятие сможет - форс-мажор. Но тут другой момент: у вашего контрагента-заказчика по идее есть выбор - требовать вернуть предоплату либо выполнить обязательства в натуре после окончания действия форс-мажора. Вряд ли кто-то из поставщиков продуктов питания рады такой альтернативе.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 12 авг 2014, 08:31

Юрист о перспективах украинских санкций против России
В общем и целом неплохой мини-обзор, примечательная часть:

1. Неясно, что конкретно подразумевают некоторые виды санкций, к примеру "остановка выполнения экономических и финансовых обязательств" или "ограничение торговых операций".
2. Неясно, какой именно орган и в каком порядке будет заниматься практической реализацией этих санкций (по аналогии с исполнением приговора в уголовном деле). Государственные органы у нас согласно ст. 19 Конституции обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, предусмотренным Конституцией и законами, а не указами президента о введении санкций.
3. Санкции будут налагаться в рамках очень неоднозначного административного процесса внутри Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), а не в рамках формально публичного суда. В результате соблюдение процессуальных прав "обвиняемого" не гарантируется процессуальными законами, а находится на усмотрении самого СНБО, притом что законопроект в части прав "обвиняемого" сформулирован предельно лаконично. При этом ни у СНБО, ни у "обвиняемых" не будет возможности сослаться на какие-то общие принципы процесса, так как наложение санкций СНБО явным образом выведено из всех известных процессуальных режимов.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.

UNREAD_POST vins » 12 авг 2014, 08:56

Из этой же статьи:
Ошибка СНБО при наложении санкций может привести к тому, что Украине придется оплачивать иски от бизнесменов из госбюджета


Я бы сказал, что не только ошибка (тем более, непонятно, что считать ошибкой, когда, как сам автор пишет, нет правила, которому необходимо следовать), а в принципе наложение санкции на физическое или юридическое лицо в тот способ, который предложен законом, дает все шансы на победу в ЕСПЧ. Тут нарушены и правовая определенность, и процедурные гарантии лица, к которому применяются санкции.. Не говоря уже о неясной правовой природе самих санкций и намеками сформулированном составе правонарушения, за которые они применяются.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 12 авг 2014, 09:23

Вот еще один комментарий

Володимир Чемерис

Вже сьогодні Верховна Рада розглядатиме проект закону № 4453а "Про санкції". Автор проекту - Кабмін (прем'єр - Яценюк).
Він стосується не лише іноземних субєктів, санкції можуть застосовуватись і щодо "громадян України, юридичних осіб, створених за законодавством України, а також інших суб’єктів" (ч. 2 ст. 1). Тобто, до усіх нас.
Рішення про "санкції" ухвалює РНБОУ за поданням ВРУ, президента, КМУ, СБУ, НБУ або самої РНБОУ.
"Санкції" запроваджуються указом президента.
Які ж ці санкції?
Заборона ЗМІ: ТБ, радіо, інтернету, друкованої преси (ч. 9-12 ст. 4). Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
"Заборона діяльності партій, рухів та інших громадських об’єднань та фондів" (ч. 24 ст. 4).
Підкреслюю, заборона без рішення суду, за указом президента.
Навіть "припинення дії міжнародних договорів, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України" (ч. 26 ст.4). Цікаво, проти кого ця "санкція"?
Проект не передбачає тимчасову дію цього акту (на час АТО чи до кінця року). Проект передбачає, що все це назавжди.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vikakool » 12 авг 2014, 10:40

Погодите, коллеги, - а как же санкции ЕС и США? насколько я помню, в США тоже вначале был принят закон со списком возможных санкций, а потом президент своим указом (это прописано в законе) может вводить те или иные виды санкций. И международные договора не мешают - значит, это им не противоречит?

Я сейчас имею в виду не конфискацию имущества (т.к. без суда это незаконно в любом случае), а, к примеру, замораживание счетов, ограничение торговли, запрет на госзакупки и пр.
vikakool
 
Сообщений: 3926
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 829 раз.
Поблагодарили: 561 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 12 авг 2014, 10:59

vikakool писал(а):Погодите, коллеги, - а как же санкции ЕС и США? насколько я помню, в США тоже вначале был принят закон со списком возможных санкций, а потом президент своим указом (это прописано в законе) может вводить те или иные виды санкций. И международные договора не мешают - значит, это им не противоречит?

Я сейчас имею в виду не конфискацию имущества (т.к. без суда это незаконно в любом случае), а, к примеру, замораживание счетов, ограничение торговли, запрет на госзакупки и пр.

Ну, нужно смотреть чисто техническую реализацию санкций у ЕС и США, т.е. их законодательство. В принципе, прямых претензий насчет возможности санкций как таковых я не вижу, но именно реализация в обсуждаемом законопроекте, скажем так - спорная.
Кроме того, те же США, если не ошибаюсь, не присоединились к ЕСПЧ (не ввели их в свою правовую систему), потому "кругленький" иск из-за ограничения прав собственности (гарантированно Конвенцией) им не страшны.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4759
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 1175 раз.

UNREAD_POST vins » 12 авг 2014, 11:17

Marlboro писал(а):
vikakool писал(а):Погодите, коллеги, - а как же санкции ЕС и США? насколько я помню, в США тоже вначале был принят закон со списком возможных санкций, а потом президент своим указом (это прописано в законе) может вводить те или иные виды санкций. И международные договора не мешают - значит, это им не противоречит?

Я сейчас имею в виду не конфискацию имущества (т.к. без суда это незаконно в любом случае), а, к примеру, замораживание счетов, ограничение торговли, запрет на госзакупки и пр.

Ну, нужно смотреть чисто техническую реализацию санкций у ЕС и США, т.е. их законодательство. В принципе, прямых претензий насчет возможности санкций как таковых я не вижу, но именно реализация в обсуждаемом законопроекте, скажем так - спорная.
Кроме того, те же США, если не ошибаюсь, не присоединились к ЕСПЧ (не ввели их в свою правовую систему), потому "кругленький" иск из-за ограничения прав собственности (гарантированно Конвенцией) им не страшны.


Считаю, что это не вопрос внутреннего законодательства.
Я выше выкладывал статьи на английском - критикуют США за односторонние санкции. Закон о санкциях против РФ
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST bur » 12 авг 2014, 11:24

vikakool писал(а):Погодите, коллеги, - а как же санкции ЕС и США? насколько я помню, в США тоже вначале был принят закон со списком возможных санкций, а потом президент своим указом (это прописано в законе) может вводить те или иные виды санкций. И международные договора не мешают - значит, это им не противоречит?


Не очень понял причинно-следственную связь.
Если санкции вводят США - значит это ничему не противоречит? :)
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vins » 12 авг 2014, 11:29

Marlboro писал(а): чисто техническую реализацию санкций у ЕС и США, т.е. их законодательство

Marlboro писал(а): прямых претензий насчет возможности санкций как таковых я не вижу, но именно реализация в обсуждаемом законопроекте, скажем так - спорная.


Да ну как так. Нарушает всё сразу. От базовых основ международного правопорядка до процедурных гарантий прав человека.
Государства обязуются действовать согласно нормам международного права. Так вот это самое международное право не предусматривает возможности односторонних санкций. Посмотрите Устав ООН. Вы там не найдете ничего о таких мерах.
В своем внутреннем правопорядке государство же тоже не должно рассматриваться как всемогущее создание, которое руководствуется исключительно политической либо какой-либо иной целесообразностью. В первую очередь речь идет об ограничении сферы полномочий на уровне Конституции и международных договоров.
Что мы будем иметь в случае принятия этого закона? Внесудебное привлечение к юридической ответственности непонятного вида, по непонятной процедуре, без возможности представления позиции второй стороны спора и за довольно размытый состав правонарушения.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST bur » 12 авг 2014, 11:36

vins писал(а):Что мы будем иметь в случае принятия этого закона? Внесудебное привлечение к юридической ответственности непонятного вида, по непонятной процедуре, без возможности представления позиции второй стороны спора и за довольно размытый состав правонарушения.


Есть ли спор?
Судебная процедура предусматривает спор, состязательность и т.п. принципы. Здесь нет никакого спора. Некий координационный орган и президент без подобных полномочий вдруг заменили все известные праву подходы к привлечению к ответственности. Одним росчерком пера можно закрыть или не закрыть любое предприятие. Закон дорогого стоит.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, alex88, АПЦ, Galla, Gb, Kamillfo, li-sa, lily27, vikakool, Ya