Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Раскрытие собственников фирм

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 11:45

alex88 писал(а):Marlboro, может, поучаствуете в разговоре? Интересно Ваше мнение о всей этой вакханалии. А то у нас тут "ты да я да мы с тобой" :)

Я для себе це питання весь час відкладав в "нижню шухляду" з сподіванням на те, що після травневих свят Мінюст розродиться розясненнями про те "хто, що, куди і коли" :) На жаль, цього не сталось, тому сьогодні підготував отакого листа:

Міністерство юстиції України
01001 м.Київ, вул.Городецького, 13

СТ ***
Голова СТ ***

ЗАПИТ

Керуючись Положеннями про Міністерство юстиції України та постановою КМУ від 31.03.2015 № 150 «Питання Міністерства юстиції» (якою припинено повноваження Державної реєстраційної служби України) - просимо надати нам роз’яснення щодо окремих питань пов’язаних зі здійсненням реєстраційних дій.

Як відомо, в 2014 році був прийнятий і вступив в силу Закон України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо визначення кінцевих вигодоодержувачів юридичних осіб та публічних діячів» яким, зокрема, підприємства до 25 травня 2015р. зобов’язано подати до державного реєстратора (за «формою №4») інформацію про так званих «кінцевих вигодоодержувачів».

В той же час, нормативна база з цього питання в подальшому змінювалась рядом законів, якими змінювались положення, термінологія (вигодоодержувачі-бенефеціари), і в цілому формулювання якої викликають сумніви в її якості. Це викликає різні непорозуміння в частині того, хто і що саме повинен подавати до державного реєстратора, а також питання по відповідальності.

В зв’язку з цим, просимо надати рекомендації по таких питаннях:

1) Чи потрібно в «формі №4» вказувати інформацію про кінцевих вигодоодержувачів, якими є фізичні особи учасники підприємства? В складі засновників нашого підприємства немає юридичних осіб, а лише фізичні особи – чи потрібно подавати інформацію про них як про вигодоодержувачів?

2) Наше підприємство створене в формі споживчого товариства і інформація про склад засновників, аналогічно як, наприклад, в акціонерних товариств, в державному реєстрі не розкривається (в реєстрі в графі «Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові….» вказано лише «ЧЛЕНИ ТОВАРИСТВА»). За таких умов, яким чином нам подавати інформацію про вигодоодержувачів? Членство в товаристві здійснюється на основі членських і пайових внесків, і члени постійно змінюються (входять-виходять) без внесення змін до ЄДРПОУ.

3) Якщо в складі учасників товариства є одночасно фізичні особи з долями більше 25% і менше 25% - інформація про вигодоодержувачів вказується лише стосовно тих, хто має більше 25%?

4) Статтею КУпАП 166-11 встановлено відповідальність за неподання інформації про вигодоодержувачів. Але там вказане формулювання «неподання», тому нас цікавить – чи є відповідальність за подання інформації, але із запізненням, тобто після граничного строку в 25 травня?

Відповідь в паперовому вигляді просимо надіслати на поштову адресу підприємства – м. Полтава, ***.


З повагою, голова СТ «****»
*** 15.05.2015
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарили: 2
alex88, lutishka
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 11:47

На жаль це все, на що мене вистачило :( Прочитання законів і численних "оглядів" від різного розливу юристів не прояснюють питання і не дають вичерпних та в достатній мірі "твердих" відповідей. Тому хочу отримати лист, яким в подальшому зможу "відбиватись" - у випадку, якщо через пів року виявиться, що штраф таки є і подавати "треба було" :D
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
natalka17
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 11:49

Як чітко сформульовані усі наболілі питання))
Залишається тільки чекати на відповідь.

Я щиро сподіваюся на те, що ви поділитеся і з нами :oops:

Тільки відповісте, будь ласка, а що Ви особисто самі зараз робите з приводу подання-неподання???
Чекаєте чи вже надали форму 4? :?:
Последний раз редактировалось natalka17 15 май 2015, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST alex88 » 15 май 2015, 11:50

natalka17 писал(а):Конечно, если крепко подумать и в сотый раз перечитать понятие "бенефициар, то учредитель-физлицо попадает под это понятие, это вполне логично.

Во-первых, не всякий учредитель, во вторых - еще раз предлагаю вам внимательно перчитать, о ком же собственно нужно раскрывать информацию:
кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо або через інших осіб, що здійснюється, зокрема, шляхом реалізації права володіння або користування всіма активами чи їх значною часткою, права вирішального впливу на формування складу, результати голосування, а також вчинення правочинів, які надають можливість визначати умови господарської діяльності, давати обов'язкові до виконання вказівки або виконувати функції органу управління, або яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов'язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі.
При цьому кінцевим бенефіціарним власником (контролером) не може бути особа, яка має формальне право на 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі, але є агентом, номінальним утримувачем (номінальним власником) або є тільки посередником щодо такого права

То есть цель как раз и есть раскрыть ту самую "любовницу учредителя". Понятно, что никто в здравом уме ее туда не нарисует. Но требования закона именно таковы.

Еще вопрос к вам, как именно вы, не подав информацию по бенефициарам (имею в виду вообще, не до 25 мая) собираетесь доказывать, что выполнили требование
встановлювати свого кінцевого бенефіціарного власника (контролера), регулярно оновлювати і зберігати інформацію про нього та надавати її державному реєстратору у випадках та в обсязі, передбачених законом.

Подробнее: Раскрытие собственников фирм


:?:
Ответ, что уже в ЕГР есть данные об учредителях, не катит (как можно понять из первой части моего сообщения)
“Taxation is just a sophisticated way of demanding money with menaces.”(с)

За это сообщение автора alex88 поблагодарил:
natalka17
Аватар пользователя
alex88
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 09:45
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 409 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 11:53

natalka17 писал(а):Я щиро сподіваюся на те, що ви поділитеся і з нами :oops:

Звичайно, однак, це буде точно після 25-го травня, тобто відповіддю можна буде лише констатувати хто попав, а хто не попав :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 11:54

natalka17 писал(а):Тільки відповісте, будь ласка, а що Ви особисто самі зараз робите з приводу подання-неподання???
Чекаєте чи вже надали форму 4? :?:

Думаю на наступному тижні подам по одному підприємству, де три фіз.особи мають по 33%.
А от що робити по Споживчому товариству, де склад засновників (членів) "плаває" - я не знаю :?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
natalka17
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST alex88 » 15 май 2015, 12:00

Marlboro, еще Вас спрошу, что думаете по поводу привлечения к уголовной ответственности за подачу недостоверных сведений о бенефициарах?
“Taxation is just a sophisticated way of demanding money with menaces.”(с)
Аватар пользователя
alex88
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 09:45
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 409 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 12:02

Marlboro, у Вас в письме указан "конечный выгодоприобретатель", тогда как законодательством (в частности ХК, ЗУ 755) не предусмотрена обязанность "обновлять" информацию о выгодоприобретателе, а лишь о "конечном бенефициарном собственнике (контролере)". Может быть следует унифицировать вопросы в письме, включив оба термина? Но следует учитывать, что до 25.05. должны подать информацию о "..выгодоприобретателе", тогда как этот термин упразднен и, при буквальном толковании, не является тождественным "..бенефициарній собственник". Вы нарветесь на общее цитирование законодательства с установлением вашей обязанности до 25.05. в обязательном порядке подать форму 4, дублирующую данные о физ лицах.

За это сообщение автора Шантарам поблагодарил:
Marlboro
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 12:05

В общем, можно констатировать очередной пшик. 1. Обязанности бенефициаров предоставить сведения нет. 2. Для наложения админ взыскания за непредоставление нужен полный состав правонарушения.
Направьте письма своим юрлицам-участникам, имейте доказательства получения таких писем, ответ может не приходить, и будет счастье.
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 12:07

Шантарам писал(а):Может быть следует унифицировать вопросы в письме, включив оба термина?

Тобто, просто вказати "бенефеціар" в дужках за словом вигодоодержувач?
Стосовно "общее цитирование" - згоден. Складаючи запит до органу влади завжди схожий на роботу сапера - обережно підбираєш формулювання, щоб у них не було можливості налити води у відповідь :lol:
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 12:15

alex88 писал(а):Marlboro, еще Вас спрошу, что думаете по поводу привлечения к уголовной ответственности за подачу недостоверных сведений о бенефициарах?

Якщо я правильно розумію логіку процитованої ст.205-1 ККУ, то там мається на увазі подання неправдивої інформації на етапі створення підприємства, тобто, на етапі державної реєстрації особи. Подальше подання неправдивих даних (КВЕД, бенефеціари, зміна місцезнаходження, етс) не повинно підпадати під цю статтю.
В той же час, є стаття 366, під яку може підпадати взагалі будь-яке підроблення і подання неправдивих відомостей...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
alex88
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 12:16

Шантарам писал(а):В общем, можно констатировать очередной пшик.
Согласна))
1. Обязанности бенефициаров предоставить сведения нет.
Вот тут немного непонятно)) Ведь формально сами бенефициары и не должны беспокоиться. Должны волноваться только предприятия с их участием.
2. Для наложения админ взыскания за непредоставление нужен полный состав правонарушения.
Направьте письма своим юрлицам-участникам, имейте доказательства получения таких писем, ответ может не приходить, и будет счастье.

А что делать, если придет ответ, или надо делать так , чтоб не пришел? :D
В любом случае спасибо за свежие мысли))

Извините за формат сообщения, просто некогда цитировать))
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 12:33

Marlboro, на мою думку, правильно слід зазначати "Кінцевий бенефіціарний власник (контролер) підприємства". Однак, як зазначалося мною, вам нададуть відповідь, що "подавайтесь до 25.05", хоча в перехідних положеннях ЗУ 1701 йдеться про "кінцевих вигодонабувачах". Таким чином, ККД вашого листа буде нульовим, якщо не негативним.
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 12:35

Шантарам писал(а):Marlboro, на мою думку, правильно слід зазначати "Кінцевий бенефіціарний власник (контролер) підприємства". Однак, як зазначалося мною, вам нададуть відповідь, що "подавайтесь до 25.05", хоча в перехідних положеннях ЗУ 1701 йдеться про "кінцевих вигодонабувачах". Таким чином, ККД вашого листа буде нульовим, якщо не негативним.

Може тоді ще окремо задати питання про термінологію "вигодоодержувач" - "бенеферіарний власник"?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4795
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1189 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 12:37

Уголовное дело м.б. в случае, если конечный бенефициар изменился, а данные в реестре о предыдущем были подтверждены ежегодной подачей регистратору шестой формы.
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya, Люба П