Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Раскрытие собственников фирм

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 12:45

Marlboro, ага, позадавайте питання. Потім Україна отримає "узагальнююче" роз"яснення в інтернеті, відповідно до якого всі без вийнятку повинні тлумачити законодавство, як зазначено в роз''ясненні - до сьомого коліна розкрити світові офшори та можливих отримувачів готівки. Повторюю, на мій погляд не встановлений строк для внесенні відомостей в реєстр щодо бенефіциарів. Цей обов,язок існує лише в двох випадках - реєстрації юр.особи та зміні кінцевих бенефіціарів.
До речі. Більшість банків, в яких обслуговуються підприємства, мають дані щодо бенефіціарів))).
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 15 май 2015, 12:57

Ну я тепер взагалі не знаю, що робити. Лист поки-що тільки роздрукував))
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
natalka17
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 13:37

І. Розішліть цінні листи з повідомленнями про вручення. Якщо це іноземці - листи двомовні, щоб не робити переклад для податкової. В листах запропонуйте надати інформацію щодо змін в реквізитах (ПІБ, інше) ваших учасників.
Якщо це юридична особа, наприклад - ТОВ "Японці Куріли", пропоную лист наступного змісту
" ТОВ "Японці Куріли"
У зв’язку з вимогами законодавства України щодо необхідності розкриття кінцевих вигодоодержувачів (кінцевих бенефіціарних власників) засновника ТОВ "Курорт на Сахаліні", прошу надати інформацію щодо засновників ТОВ "Японці Куріли", а саме:
1. Прізвище, ім’я, по батькові (за наявності).
2. Паспортні дані
3. Країна громадянства.
4. Місце проживання.
У разі, коли засновниками ТОВ "Японці Куріли" є юридичні особи, просимо надати їх повну назву, адресу, а також реєстраційний код.
ІІ. Отримайте підтвердження надходження листа адресату.
У разі, якщо пред,являють претензії (до речі, а який орган вправі складати протокол про адмінпоруш.?) на підставі невчасної подачі до 25.05, запитуємо, а яка норма ЗАКОНУ встановлює необхідність наявності інформації про "вигодонабувача" в реєстрі (такої норми не існує). Якщо нам розтлумачують про "бенефіциара" - яка норма ЗАКОНУ встановлює строк для подачі інформації (такої норми не існує).
Крім того, побоюючись застосування покарання за неправдиві відомості, ви чекаєте на відповідь від ваших учасників, реквізити яких могли змінитись, ось листи.
Таким чином, в цій ситуації згадується епопея про "Персональні дані". Ті особи, які не тратили сили на цю ахінею, зекономили.
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 16:01

"кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо...

Ответьте мне, пожалуйста , как же быть в такой конкретной ситуации . Возьмем к примеру предприятие "Солнышко" , собственником которого является физическое лицо Подкаблучников Вадим Вадимыч, имеющий 100% уставного фонда. Я подала форму 4, в которой указано, что г-н Подкаблучников и есть бенефициарный собственник. Вроде все,все правильно, умываем руки))

Но вдруг через пару лет чисто случайно выясняется, что какая-нибудь госпожа Икс владеет шикарными машинами, домами , пароходами, которые ей этот самый Подкаблучников все время покупал. Более того, выясняется, что эта госпожа Икс весьма неглупа и в свое время консультировала г-на Подкаблучникова по вопросам ведения бизнеса и даже заставила его однажды купить тот самый" маленький свечной заводик".

Получается, что госпожа Икс , как оказалось, не владея ничем формально, фактически оказывала влияние и даже получала выгоды, т.е. оказывается, это она конечный власник-контролер и подать сведения надо было о ней. Мало того, г-н Подкаблучников, соответствуя своей фамилии, после госпожи Икс, через пару месяцев консультировался по вопросам бизнеса и покупал пароходы уже госпоже Игрек, потом на тех же условиях были госпожа Зет , затем троюродный племянник и так далее. Получается, что у данного предприятия постоянно менялись бенефициарные контролеры и оно должно было подавать форму 4 еще как минимум пять раз.
В итоге г-н Подкаблучников попадет под уголовную ответственность за неверное внесение данных в реестр, потому что предприятие обязано постоянно "встановлювати свого кінцевого бенефіціарного власника (контролера), регулярно оновлювати і зберігати інформацію про нього та надавати її державному реєстратору у випадках та в обсязі, передбачених законом"




Вопрос: Кого включать в форму 4???
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 16:28

natalka17
А давайте вы кокретную ситуацию подкрепите конкретными фактами с документами, которые подтверждают вышеизложенное вами. Вся соль в "случайно", "выясняется", "фактически оказывала". Если вы горите желанием съесть любовницу своего босса, начните с прослушки, видеосъемки, копирывания документов своего предприятия и т.п. Учитывайте весомость доказательной базы. Просмотрите счета, скоторых босс покупал машины любовницы, не за свой ли он счет это делал. Может сразу лучше в форму 4 включить себя, а natalka17?
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 16:49

Вся соль не в том , что Вы сгоряча себе напридумывали))
Соль вот в чем: кінцевий бенефіціарний власник (контролер) - фізична особа, яка незалежно від формального володіння має можливість здійснювати вирішальний вплив на управління або господарську діяльність юридичної особи безпосередньо-

так КТО же это на самом деле???? Нужели физлицо-учредитель?

И, кстати, не надо нанимать сыщиков, прослушку, ведь в скором времени все встанет на свои места- люди будут подавать Декларации об имущественном состоянии и тогда будут возникать вопросы, откуда же у госпожи Икс , безработной, машины-квартиры и т.д.
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Шантарам » 15 май 2015, 17:06

Все, о чем вы здесь говорите, будет "в скором времени", то есть никогда.
Декларации об имущественном состоянии ничего не решат, но это совсем не о регистрации бенефициаров.
Вы фантазируете на первую часть этой нормы, а это художественная литература, которую не пришьешь даже белыми нитками.
Сейчас актуально "фізична особа, .... яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов'язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі."
Аватар пользователя
Шантарам
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 15:12
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 17:25

Я просто пришла к выводу, что на сегодняшний момент мы все- бухгалтера, юристы, собственники предприятий и даже регистраторы так и не поняли, о чем идет речь и что же надо делать. Мы создали бесконечные очереди и просто дублируем ту информацию, которая есть в реестре.

В разных областях все трактуют нормы этого закона по-разному, многие путаются, говорят сегодня одно, а завтра другое.

Но остается единственно верным лишь одно- закон о раскрытии информации про бенефициаров ( конторолерах) уж точно не был принят с той целью, которую вы все с пеной у рта мне пытаетесь доказать- ТУПО ПРОДУБЛИРОВАТЬ данные об учредителях-физлицах, которые в госреестре уже и так есть.
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 15 май 2015, 17:41

Шантарам писал(а):Все, о чем вы здесь говорите, будет "в скором времени", то есть никогда.
Декларации об имущественном состоянии ничего не решат, но это совсем не о регистрации бенефициаров.
Вы фантазируете на первую часть этой нормы, а это художественная литература, которую не пришьешь даже белыми нитками.
Сейчас актуально "фізична особа, .... яка має можливість здійснювати вплив шляхом прямого або опосередкованого (через іншу фізичну чи юридичну особу) володіння однією особою самостійно або спільно з пов'язаними фізичними та/або юридичними особами часткою в юридичній особі у розмірі 25 чи більше відсотків статутного капіталу або прав голосу в юридичній особі."


Декларации об имущественном состоянии как раз и решает. Если Вы получаете 1200 грн и Вам подарили машину- будьте добры, заплатите налог на доход. И укажите, откуда у вас эта машина. Ну , конечно, Иван Иваныч подарил... А кто же такой Иван Иваныч- ну надо же- конечный бенефициарный контролер, живущий в однушке, тогда как вы, вроде бы никаким боком к его фирме не относясь, имеете шикарный особняк и счета в банке. Ну так может быть, и возникает вопрос- кто же бенефициар?
А заодно возникает другой вопрос, что же делать, если Иван Иваныч ну никак не хочет раскрыть ваши данные для всеобщего обозрения в госреестре, по вполне понятным причинам :oops:
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST макс.лю » 17 май 2015, 07:31

Единственный учредитель частного предприятия - физическое лицо, которое также является директором данного предприятия. Надо ли предприятию представлять форму № 4 (о конечном выгодополучателе)?

Согласно п. 2 Переходных положений Закона Украины от 14.10.2014 г. № 1701-VII "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно определения конечных выгодополучателей юридических лиц и публичных деятелей" юридические лица, зарегистрированные до вступления в силу этого закона, то есть до 7 февраля 2015 года, представляют государственному регистратору сведения в ЕГР по форме № 4 о своем конечном выгодополучателе, в том числе конечном выгодополучателе их учредителя, если учредитель - юридическое лицо. То есть, если учредителями предприятия являются только физические лица, то представлять форму № 4 не нужно.(http://www.avers.dp.ua/news/page-quest.shtml)

За это сообщение автора макс.лю поблагодарил:
natalka17
макс.лю
 
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 25 ноя 2012, 11:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 17 май 2015, 14:33

макс.лю писал(а):Единственный учредитель частного предприятия - физическое лицо, которое также является директором данного предприятия. Надо ли предприятию представлять форму № 4 (о конечном выгодополучателе)?

Согласно п. 2 Переходных положений Закона Украины от 14.10.2014 г. № 1701-VII "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно определения конечных выгодополучателей юридических лиц и публичных деятелей" юридические лица, зарегистрированные до вступления в силу этого закона, то есть до 7 февраля 2015 года, представляют государственному регистратору сведения в ЕГР по форме № 4 о своем конечном выгодополучателе, в том числе конечном выгодополучателе их учредителя, если учредитель - юридическое лицо. То есть, если учредителями предприятия являются только физические лица, то представлять форму № 4 не нужно.(http://www.avers.dp.ua/news/page-quest.shtml)

Ну вот наконец-то все логично и встало на свои места. Надеюсь, что теперь очереди к госрегистраторам поубавятся в разы.
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Galla » 18 май 2015, 12:28

макс.лю писал(а):Согласно п. 2 Переходных положений Закона Украины от 14.10.2014 г. № 1701-VII "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно определения конечных выгодополучателей юридических лиц и публичных деятелей" юридические лица, зарегистрированные до вступления в силу этого закона, то есть до 7 февраля 2015 года, представляют государственному регистратору сведения в ЕГР по форме № 4 о своем конечном выгодополучателе, в том числе конечном выгодополучателе их учредителя, если учредитель - юридическое лицо. То есть, если учредителями предприятия являются только физические лица, то представлять форму № 4 не нужно.(http://www.avers.dp.ua/news/page-quest.shtml)


певно можна посперечатися з такою відповіддю)) - ще раз уважно подивимося на норму
Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), у тому числі кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів) їх засновника, якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом.


тобто про засновника ЮО просто уточнюється тому що стоїть після "у тому числі"
Galla
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

UNREAD_POST lutishka » 18 май 2015, 12:34

Galla писал(а):
макс.лю писал(а):Согласно п. 2 Переходных положений Закона Украины от 14.10.2014 г. № 1701-VII "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно определения конечных выгодополучателей юридических лиц и публичных деятелей" юридические лица, зарегистрированные до вступления в силу этого закона, то есть до 7 февраля 2015 года, представляют государственному регистратору сведения в ЕГР по форме № 4 о своем конечном выгодополучателе, в том числе конечном выгодополучателе их учредителя, если учредитель - юридическое лицо. То есть, если учредителями предприятия являются только физические лица, то представлять форму № 4 не нужно.(http://www.avers.dp.ua/news/page-quest.shtml)


певно можна посперечатися з такою відповіддю)) - ще раз уважно подивимося на норму
Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), у тому числі кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів) їх засновника, якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом.


тобто про засновника ЮО просто уточнюється тому що стоїть після "у тому числі"

:ya-za: тоже об этом подумала.
Хорошо бы было, если б Минюст в преддверии 25 мая хоть какое официальное разъяснение дал, но кому оно там надо, к сожалению
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2299
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 951 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.

UNREAD_POST natalka17 » 18 май 2015, 18:24

Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), у тому числі кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів) їх засновника, якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом.


Если отбросить уточнение , выделенное запятыми, то получится следующее:

"Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом."

Т.е . требуется подать данные об учредителях юрлица, которое , в свою очередь, является учредителем предприятия.

Трудности перевода- запятыми выделено уточнение, а не перечисление .
natalka17
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:19
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

UNREAD_POST Galla » 18 май 2015, 18:44

natalka17 писал(а):
Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), у тому числі кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів) їх засновника, якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом.


Если отбросить уточнение , выделенное запятыми, то получится следующее:

"Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів), якщо засновник - юридична особа, упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом."

Т.е . требуется подать данные об учредителях юрлица, которое , в свою очередь, является учредителем предприятия.

Трудности перевода- запятыми выделено уточнение, а не перечисление .


:) ком там багато - логічніше викидати тоді так -
Юридичні особи, зареєстровані до набрання чинності цим Законом, подають державному реєстратору відомості про свого кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів).... упродовж шести місяців з дня набрання чинності цим Законом


а викинули наступне -
у тому числі [/b]кінцевого вигодоодержувача (вигодоодержувачів) їх засновника, якщо засновник - юридична особа
Galla
 
Сообщений: 746
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya