Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Налоговые консультации и статус писем ГНАУ (ГНСУ)

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vins » 15 июн 2011, 17:35

Kloshar писал(а):Наезд обычный, межведомтвенные терки. Пишут реформа ГНАУ и Таможни грядет, вот за них и борятся.
Проблему писем, их статуса и т.п. может решить только нормальная судебная система, при существующей все труды консультантов, юристов, авторов материалов в специзданиях пустая трата времени и сотрясание воздуха, кто сталкивался подтвердит.


Так а что в эти следующие сто лет (до изменения менталитета, а вместе с ним и судебной системы) делать? Робко следовать всему написанному в письмах?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 16 июн 2011, 09:39

Нет! Смело, но часто бессмысленно сопротивляться.:)
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 16 июн 2011, 09:44

Kloshar писал(а):Нет! Смело, но часто бессмысленно сопротивляться.:)


В Вас, ув. Kloshar, романтизм (проявляющийся в том числе в вере в повышенные размеры суточных) удивительным образом сочетается со скептицизмом :)
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 16 июн 2011, 10:07

Должен же человек хоть во что нибудь хорошее верить (см. суточные :)), иначе безнадега, муки адские и погибель в узком и вонючем коридоре апелляционного суда:).
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vins » 18 июн 2011, 21:12

В письме налоговой нет конкретного ответа на заданный ей вопрос? - Спрашивайте снова.
Так считают суды: отсутствие конкретного ответа в письме налоговой инспекции по запросу налогоплательщика не является основанием для признания консультации недействительной.

Харківський окружний адміністративний суд
П О С Т А Н О В А
31 травня 2011 р. № 2-а- 3895/11/2070

...
Ст. 53 Податкового кодексу України не передбачено визнання судом податкової консультації недійсною, яка на думку платника податків не містить конкретної відповіді на поставлене питання. Дана норма передбачає визнання судом податкової консультації недійсною лише в тому випадку, якщо податкова консультація суперечить нормам або змісту відповідного податку чи збору, що позивачем в судовому засіданні доведено не було.
Крім того, суд зазначає, що позивач не здійснив ніяких дій по поданню до відповідача повторної заяви щодо уточнення та конкретизації відповіді наданій в оскаржуваній податковій консультації.
Щодо позовної вимоги про зобов’язання відповідача надати позивачу нову податкову консультацію, то суд зазначає, що відповідач виконав вимоги ст. 52 ПК та надав позивачу податкову консультацію. Зобов’язання судом надання платнику податків органом ДПС повторної податкової консультації за цим самим питанням що і попередня податкова консультація – нормами Податкового кодексу та іншими нормативно – правовими актами не передбачено.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Вотруба » 18 июн 2011, 22:39

Kloshar писал(а):Проблему писем, их статуса и т.п. может решить только нормальная судебная система, при существующей все труды консультантов, юристов, авторов материалов в специзданиях пустая трата времени и сотрясание воздуха, кто сталкивался подтвердит.

Проблему статуса писем решать не надо. Такой проблемы не существует – письма это просто мнение ГНАУ и не более. В том числе и письма - индивидуальные консультации. Единственная их (писем – индивидуальных консультаций) особенность – это персональная индульгенция (капля цинизма – индульгенциями, как известно, торговали ;) ). Но если налогоплательщика индивидуальная консультация не устраивает, то он может ее просто выбросить, как и любое другое письмо ГНАУ.
А вот проблема писем действительно существует. И у этой проблемы есть две составляющие: психологическая и проблема нормальной судебной системы.
Письма ГНАУ это, по сути, позиционная война, которую она ведет против налогоплательщиков. И сказать, что налогоплательщики проигрывают эту войну, это ничего не сказать. Они, фактически, в массе своей не сопротивляются, воспринимая письма как норму Закона. А надо бы просто выключить панику и включить мозги.
Лет пять-семь назад в ходу было утверждение, что у нас в сфере налогообложения существует два правовых поля: одно сформировано Законами, а второе – письмами ГНАУ. Потом это стало банальностью и об этом говорить перестали, но проблема никуда не делась. Сейчас она во всей красе выплыла в ЕБНЗ. Это, по сути, второе правовое поле.

Платить налоги надо так, как написано в законодательстве, а что написано в законодательстве решает ГНАУ. (Юрий Боровик)
Если мы с Вами думаем одинаково, то мы вообще не думаем.

За это сообщение автора Вотруба поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Вотруба
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 19:35
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 1998 раз.

UNREAD_POST vins » 19 июн 2011, 07:37

Вотруба, очень красиво сказано!

Вотруба писал(а):письма это просто мнение ГНАУ и не более


Да, это неофициальное толкование норм закона (такое же неофициальное, как и "все труды консультантов, юристов, авторов материалов в специзданиях").
Отличие в том, что это неофициальное толкование дано органом, уполномоченным на применение норм закона. Поэтому письма ГНАУ выполняют функцию обеспечения единообразия практики применения налогового законодательства. Не имеет значения - со знаком "плюс" или со знаком "минус", правильного применения или неправильного. Но функция у них такая есть. Точно так же, как и у писем и обобщений высших судебных инстанций для нижестоящих судов: официально обязательной силы такие письма и обобщения не имеют, но и выбрасывать их не стоит, поскольку неправильно, когда одни и те же нормы закона применяются по-разному, а потому важно, чтобы не каждый суд толковал по-своему (при чем это необязательно будет связано с коррумпированностью судебной системы, есть объективные факторы, которые могут приводить к разному пониманию одной и той же нормы), а чтобы складывалась единообразная практика их толкования и применения.
В связи с этим с утверждением
Вотруба писал(а):он может ее просто выбросить, как и любое другое письмо ГНАУ

согласен, но перед тем как выбрасывать все же стоит внимательно прочесть это письмо и принять во внимание, чтобы при последующем общении с налоговым органом быть готовым приводить аргументы против высказанной в нем позиции.
Кроме того, письма, в которых по одному и тому же вопросу высказаны противоположные позиции - аргумент в том же суде в пользу существования неоднозначной трактовки норм закона, а значит - о возможности применения правила о конфликте интересов.
Да и возможность обжалования индивидуальных налоговых консультаций в суде, как мне кажется, тоже может быть полезной для субъектов хозяйствования.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 19 июн 2011, 23:32

Вотруба

В отношении цитаты добавлю только: главное чтобы письма ГНАУ не воспринимали в качестве рескриптов Юстиниана. Да и императорские ответы налоговиков слишком уж часто меняются (или просто могут исчезать) :D
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vins » 27 июн 2011, 09:17

Когда начинают действовать Методрекомендации? - Всегда действуют, потому что это только рекомендация.

ЕДИНАЯ БАЗА НАЛОГОВЫХ ЗНАНИЙ
Який порядок набрання чинності листів ДПА України (у т.ч. якими затверджено методичні рекомендації тощо)?
Пунктом 5 постанови Кабінету Міністрів України від 17 жовтня 1997 року №1153 „Про затвердження Примірної інструкції з діловодства у міністерствах, інших центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади” встановлено, що вихідні документи, у тому числі виготовлені на персональних комп’ютерах, обробляються і надсилаються централізовано в день їх одержання від структурних підрозділів або не пізніше наступного робочого дня. Не допускається надсилання або передача документів без реєстрації документів у канцелярії. Під час приймання від виконавців вихідних документів обов'язково перевіряється: правильність оформлення документа і розміщення на ньому всіх реквізитів; правильність зазначення адреси; наявність усіх необхідних підписів на документі та додатках до нього; наявність віз на копії документа, що залишається у справах установи; наявність на документі відмітки про додатки; відповідність кількості примірників кількості адресатів. Лист – це службова кореспонденція, він не є нормативно-правовим актом і містить в собі інформацію, яка має виключно роз’яснювальний, інформаційний та рекомендаційний характер. Указом Президента України від 10 червня 1997 року №503 „Про порядок офіційного оприлюднення нормативно-правових актів та набрання ними чинності” визначений порядок офіційного оприлюднення та набрання нормативно-правовими актами чинності. Отже, чинним законодавством не передбачений порядок набрання чинності листів, оскільки лист - це службова кореспонденція, він не є нормативно-правовим актом і містить в собі інформацію, яка має виключно роз’яснювальний, інформаційний та рекомендаційний характер.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST налоговик » 06 июл 2011, 10:21

ГНАУ "посылает" если задаются вопросы, ответы на которые есть в ЕБНЗ



ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 24.05.2011 р. N 14481/7/16-1517-20

ДПАУ розглянула лист щодо надання відповіді на актуальні питання застосування податкового законодавства і повідомляє.

Задане актуальне питання додаткових роз'яснень не потребує, оскільки є копією питання N 130.33.10, відповідь на яке розміщено в Єдиній базі податкових знань на сайті ДПА України (http://www.sta.gov.ua). Що стосується особливостей застосування окремих норм податкового законодавства у зв'язку з тими чи іншими особливостями господарської діяльності окремої української компанії, то така компанія може звернутися за отриманням податкової консультації до органу ДПС за своїм місцезнаходженням у порядку, встановленому ст. 52 ПКУ.

Заступник голови Комісії з
проведення реорганізації ДПАУ,
заступник Голови
О. Любченко

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5697
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2587 раз.

UNREAD_POST vins » 06 июл 2011, 10:31

налоговик писал(а):ГНАУ "посылает" если задаются вопросы, ответы на которые есть в ЕБНЗ


налоговик писал(а):Що стосується особливостей застосування окремих норм податкового законодавства у зв'язку з тими чи іншими особливостями господарської діяльності окремої української компанії, то така компанія може звернутися за отриманням податкової консультації до органу ДПС за своїм місцезнаходженням у порядку, встановленому ст. 52 ПКУ.


Круто :)
Надо обратиться к ГНАУ с вопросом, как она понимает п. 52.4 НКУ

52.4. Консультації надаються органом державної податкової служби або митним органом, в якому платник податків перебуває на обліку, або вищим органом державної податкової служби або вищим митним органом, якому такий орган адміністративно підпорядкований, а також центральним органом державної податкової служби або спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади в галузі митної справи.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST kollega » 06 июл 2011, 11:27

Вотруба писал(а):Проблему статуса писем решать не надо. Такой проблемы не существует – письма это просто мнение ГНАУ и не более. В том числе и письма - индивидуальные консультации. Единственная их (писем – индивидуальных консультаций) особенность – это персональная индульгенция (капля цинизма – индульгенциями, как известно, торговали ;) ). Но если налогоплательщика индивидуальная консультация не устраивает, то он может ее просто выбросить, как и любое другое письмо ГНАУ.
А вот проблема писем действительно существует. И у этой проблемы есть две составляющие: психологическая и проблема нормальной судебной системы.
Письма ГНАУ это, по сути, позиционная война, которую она ведет против налогоплательщиков. И сказать, что налогоплательщики проигрывают эту войну, это ничего не сказать. Они, фактически, в массе своей не сопротивляются, воспринимая письма как норму Закона. А надо бы просто выключить панику и включить мозги.
Лет пять-семь назад в ходу было утверждение, что у нас в сфере налогообложения существует два правовых поля: одно сформировано Законами, а второе – письмами ГНАУ. Потом это стало банальностью и об этом говорить перестали, но проблема никуда не делась. Сейчас она во всей красе выплыла в ЕБНЗ. Это, по сути, второе правовое поле.


Всё это верно и все это понимают..в теории, НО..на практике получается по-другому.. Далеко не все плательщики пойдут в суд, в маленьких фирмах часто даже юриста нет...да и не все директора проникаются этими проблеммами, чаще всего они вообще не вникают в тонкости законодательства..и при проверке таким фирмам приходится отдавать "на растерзание" какую-то энную договоренную сумму в акт проверки (ГНАУ -то следует своим письмам). Вопрос: что делать им? :?
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Kalina » 07 июл 2011, 17:13

Мне нужна налоговая консультация, как правильно ее оформить?
Kalina
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 11:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 07 июл 2011, 17:19

Kalina писал(а):Мне нужна налоговая консультация, как правильно ее оформить?


В смысле как правильно оформить запрос на ее получение?
Запрос составляется в произвольной форме. В нем должны быть указаны реквизиты налогоплательщика, направляющего запрос, приведена норма (либо несколько норм), в разъяснении которых возникла необходимость, может быть предложен свой вариант ее надлежащего толкования, проставлены дата и подпись с ее заверением печатью такого налогоплательщика.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Kalina » 07 июл 2011, 17:25

Это мне и нужно было! В произвольной форме...
Спасибо
Kalina
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 11:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya