Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Субсидии ЖКХ

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 10:54

Marlboro писал(а):
bur писал(а):Я вижу, вы вроде и понимаете, но не совсем.
Податкова делает это, но потому что на это у нее есть право, установленное законом.
.....
Акты пусть составляет вдалеке сколько хочет. Но отказ в субсидии это вообще то должно быть юридически значимое (для прав физлица) действие. На которое он права не имеет (а налоговая имеет).
....
Об этом и речь. В этом разница между налоговой и социнспектором.

Забавно взагалі виходить. Спочатку Ви (ну, образно) претендуєте на незаконну субсидію (тобто таку, яка призначається і виплачується без законних підстав), а потім щось не подобається, коли цю незаконну субсидію обмежують незаконним шляхом. А де тут порушення законних прав і інтересів громадян тоді? Незаконно назначили - незаконно і обмежили :lol:


Внимательнее читайте о чем я говорил и с чего вчера начал дискуссию. О двукратном размере.
Незаконно дали 100 грн, незаконно 100 и забирайте. Почему забираете 200? В полной мере "порушення законних прав і інтересів громадян".

Остальное уже было просто довесок (в качестве иллюстрации, что это далеко не одна левая норма, и что не зацепи в документе, все правовой бред).

Но Ваш тезис ожидаемый, поскольку Вы упорно не видите разницы между вернуть незаконно полученное и вернуть две незаконно полученные суммы.
Думаю, разницу почувствует даже первоклашка (и его родители, не обремененные правовым образованием). Когда у него вместо того чтобы отобрать незаконно взятую им с соседней парты игрушку, "конфискуют" эту игрушку и еще будут отбирать навсегда его собственную другую игрушку.
Но опять таки, если у вас понимания этой разницы нет (рак и разницы с социнспекотором и налоговой), то ... Ну значит нет. Значит правовая дискуссия (пусть даже с применением слов "законних прав і інтересів громадян", "незаконно" и т.д.) превращается в хозтоварный раздел.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 10:58

bur писал(а):превращается в хозтоварный раздел.

Особливо коли включаються емоції :)
Незаконна вся постанова КМУ, а не окремі її положення, а ви тут про яйця.
Стосовно "первоклашок" - ну ви ще вчора писали, що за одне яйце треба забирати всю субсидію, що звісно ж не так. На мою думку, перш ніж "заламувати пальці" треба уважніше дивитись на себе, як би банально це не звучало.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 11:19

Marlboro писал(а): ну ви ще вчора писали, що за одне яйце треба забирати всю субсидію, що звісно ж не так.


Слова "Субсидія не призначається..." (под которыми было упоминание про курочкино яйцо) можете понимать по по своему, например, что не будете получать не всю, а часть субсидии. Ваше право. Я под словами "субсидия не назначается" понимаю, что субсидия не назначается :)

За это сообщение автора bur поблагодарил:
bratasho80
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 11:23

bur писал(а):
Marlboro писал(а): ну ви ще вчора писали, що за одне яйце треба забирати всю субсидію, що звісно ж не так.


Слова "Субсидія не призначається..." (под которыми было упоминание про курочкино яйцо) можете понимать по по своему, например, что не будете получать не всю, а часть субсидии. Ваше право. Я под словами "субсидия не назначается" понимаю, что субсидия не назначается :)

Ні, я не про цю частину. Під словами "надміру перерахована субсидія" Ви що розумієте?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 11:24

Marlboro писал(а):Ні, я не про цю частину. Під словами "надміру перерахована субсидія" Ви що розумієте?

Про курочка снесла яйцо было именно там. Про "надмирно" было про депозит. Это немного разные объекты :)
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 11:27

bur писал(а):
Marlboro писал(а):Ні, я не про цю частину. Під словами "надміру перерахована субсидія" Ви що розумієте?

Про курочка снесла яйцо было именно там. Про "надмирно" было про депозит. Это немного разные объекты :)

До чого тут об'єкти? Річ не про яйця і депозит, а про "свідомо не показані доходи". Ви вважаєте, що якщо не показати депозиту 100 грн., то треба повернути 100500 грн. субсидії. Це саме ж показано в прикладі про ПДВ: Субсидии ЖКХ

До речі, а які не показані доходи є "свідомо", а які "не свідомо"?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 11:33

Marlboro писал(а):До чого тут об'єкти?

Ну потому что вы спрашиваете про одну обсуждаемую ситуацию (про последствия "курочка снесла яйцо"), подразумеваете оказывается другую (с процентами по депозитами). Я же на расстоянии не читаю мысли.

Marlboro писал(а):До речі, а які не показані доходи є "свідомо", а які "не свідомо"?


Социнспектор установит. Я же говорил, что он почти круче суда. Он в субъективной стороне правонарушения отлично разбирается :)
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 11:36

bur писал(а):
Marlboro писал(а):До чого тут об'єкти?

Ну потому что вы спрашиваете про одну обсуждаемую ситуацию (про последствия "курочка снесла яйцо"), подразумеваете другую (с процентами по депозитами). Я же на расстоянии не читаю мысли.

Тобто стосовно того, що та "мысль" і приклад з депозитом і ПДВ є хибними зауважень немає? Тоді ми приходимо (нарешті) до "общего знаменателя":
перш ніж "заламувати пальці" треба уважніше дивитись на себе

Тому давайте без "первоклашок".
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 11:50

Marlboro писал(а):
bur писал(а):
Marlboro писал(а):До чого тут об'єкти?

Ну потому что вы спрашиваете про одну обсуждаемую ситуацию (про последствия "курочка снесла яйцо"), подразумеваете другую (с процентами по депозитами). Я же на расстоянии не читаю мысли.

Тобто стосовно того, що та "мысль" і приклад з депозитом і ПДВ є хибними зауважень немає?


Почему нет. Есть, конечно, зауваження. Просто если вы не согласны с очевиднейшей логикой двукратного взыскания, то обсуждать более тонкий и спорный момент, будет еще сложнее.

Если основанием для отказа в назначении субсидии (всей субсидии) является снесенное курочкой яйцо (ценой 5 грн), то почему при наличии незадекларированных 100 грн процентов по депозиту не считать, что вся субсидия получена незаконно? Это абсолютно логично (ведь если бы "левые" доходы были выявлены инспектором в ходе обстеження "до", то субсидия не была бы призначена вся, а значит излишне выплачена тоже вся).
Я уже не говорю, что "надмірність" вылазит не только когда занижен доход, но и по ряду других недоходных оснований. По вашей логике там надмирности вообще нет. Ведь сумма дохода в формуле осталась старая. А она на самом деле (надмірність) есть. Поэтому вопрос там более чем открытый независимо от имеющейся судебной практики применения старой редакции.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 12:03

bur писал(а):Это абсолютно логично

Ну, залежить від стану "логіки".
Щоб розібратись в питанні (і не вводити в оману людей хибними прикладами з ПДВ) треба процитувати норму:
Сума субсидії, перерахованої (виплаченої) надміру внаслідок
свідомого подання громадянином документів з недостовірними
відомостями або неповідомлення громадянином про зміни, зазначені у
пункті 14 цього Положення, повертається ним у подвійному розмірі
за вимогою органу, що призначив субсидію.

У разі коли громадянин добровільно не повернув надміру
перераховану (виплачену) суму субсидії, питання про її стягнення
органи, що призначають субсидії, вирішують у судовому порядку.

Слово "надміру" вказує на те, що є певна "міра". В цьому разі "мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам. Як вже раніше було зазначено, коли у людини реальний дохід 1000, то "мірою" субсидії (умовно) буде 100 гривень. Якщо людина подає інфу про доходи 800 грн і отримує субсидію 110 грн., то простим математичним шляхом можна встановити, що "надмірою" буде 10 гривень субсидії. Що далеко від "подвійного розміру субсидії нарахованої за період". Тобто, стягувати орган буде 10*2=20 грн субсидії, а не 110*2=220 грн.

Якщо ж ви фантазуєте на тему того, як логічно МАЛО БИ БУТИ НАПИСАНО (на Ваш погляд), то так і вказуйте. Оскільки нормативно-правові акти застосовуються так як вони написані, а не як вони мали би бути написані на думку тих чи інших осіб.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST Jane-Ole » 01 апр 2015, 12:34

VOA писал(а):А с чего все уверены, что ЧПЕНам субсидия "не светит"?

Элементарно, Ватсон. :D
В доходах у них - валовый доход, а не чистый.
Если указать чистый при получении субсидии - будет при проверке расхождение с данными налоговой.
Украина- страна победившей криминальной демократии(с)
Аватар пользователя
Jane-Ole
 
Сообщений: 1309
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 14:38
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

UNREAD_POST vikakool » 01 апр 2015, 12:35

макс.лю писал(а):есть з/платная карточка, на 1е число месяца,на остаток по карточке,если таковой есть начисляються %.Или бонусы,которые начисляются при расчете карточкой...Как с ними быть :roll:



Проценты по счету - да.
Бонусы - нет, т.к. они виртуальны - вы не можете обменять их на деньги, а можете лишь в будущем получить скидку на товар (чаще всего они работают именно так).
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 12:53

Marlboro писал(а):
bur писал(а):Это абсолютно логично

Ну, залежить від стану "логіки".
Щоб розібратись в питанні (і не вводити в оману людей хибними прикладами з ПДВ) треба процитувати норму:
Сума субсидії, перерахованої (виплаченої) надміру внаслідок
свідомого подання громадянином документів з недостовірними
відомостями або неповідомлення громадянином про зміни, зазначені у
пункті 14 цього Положення, повертається ним у подвійному розмірі
за вимогою органу, що призначив субсидію.

У разі коли громадянин добровільно не повернув надміру
перераховану (виплачену) суму субсидії, питання про її стягнення
органи, що призначають субсидії, вирішують у судовому порядку.

Слово "надміру" вказує на те, що є певна "міра". В цьому разі "мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам. Як вже раніше було зазначено, коли у людини реальний дохід 1000, то "мірою" субсидії (умовно) буде 100 гривень. Якщо людина подає інфу про доходи 800 грн і отримує субсидію 110 грн., то простим математичним шляхом можна встановити, що "надмірою" буде 10 гривень субсидії. Що далеко від "подвійного розміру субсидії нарахованої за період". Тобто, стягувати орган буде 10*2=20 грн субсидії, а не 110*2=220 грн.

Якщо ж ви фантазуєте на тему того, як логічно МАЛО БИ БУТИ НАПИСАНО (на Ваш погляд), то так і вказуйте. Оскільки нормативно-правові акти застосовуються так як вони написані, а не як вони мали би бути написані на думку тих чи інших осіб.


Предположим сфантазированная предложенная Вами мера - правильная. От этого и будем отталкиваться. Главное по ходу не сфантазировать придумывать других мер.

Примените эту меру

"мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам.


к этой ситуации

або неповідомлення громадянином про зміни, зазначені у пункті 14 цього Положення,


про купівлю товарів або оплату послуг, передбачених підпунктом 5 пункту 5 цього Положення, шляхом подання відповідних документів.


и ответьте какая сумма будет сверх меры выплачена.

Потом можно будет обсуждать вашу "меру" дальше.

Но разумеется все это с учетом

Оскільки нормативно-правові акти застосовуються так як вони написані, а не як вони мали би бути написані на думку тих чи інших осіб.


Т.е. без всяких думок, а применяем норму постановы и "меру" как вы ее сформулировали.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 13:24

Перерахують з дати, коли здійснились зміни які вплинули на розмір субсидії чи право на її отримання. В разі, якщо особа купила земельну ділянку вартістю більше 50 тис.грн. (це не дає право на субсидію на наступні 12 місяців після покупки) і продовжує отримувати субсидію, то "міра" і "надміра" будуть однаковими. Тобто лише в такому разі буде стягнення в повному розмірі (*2). А до чого тут це? Це якось збігається з вашим прикладом про 10 грн. депозиту?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 13:50

Marlboro писал(а):Перерахують з дати, коли здійснились зміни які вплинули на розмір субсидії чи право на її отримання. В разі, якщо особа купила земельну ділянку вартістю більше 50 тис.грн. (це не дає право на субсидію на наступні 12 місяців після покупки) і продовжує отримувати субсидію, то "міра" і "надміра" будуть однаковими. Тобто лише в такому разі буде стягнення в повному розмірі (*2). А до чого тут це? Це якось збігається з вашим прикладом про 10 грн. депозиту?


Как "до чого"? тут много до чого.
1. До вашей меры как критерия надмирности.

"мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам.


У меня ни фактический доход, ни стоимость коммунальных (если что-то купил дороже 50 тыс). Ничего не изменилось. Т.е. надмирной субсидии нет (исходя из Вашей меры).
Но вдруг она (надмирность) у Вас появляется. Причем в 100 % размере.
Доходы (как критерий меры) не меняются, а вся субсидия чудесным образом у вас же становится надмирной.

2.
Marlboro писал(а): (це не дає право на субсидію на наступні 12 місяців після покупки)


Там написано
"Субсидія не призначається...якщо протягом 12 місяців перед зверненням .
Так же как для случая если инспектор нашел любой неуказанный доход.

Субсидія не призначається ...якщо під час вибіркового обстеження ...


Причем указано не просто так же, а в том же ряду перечислений из пункта 5:)

Но вы в одном случае считаете, что позиция из п. 5 делает миру и надмиру одинаковыми, а во втором случае, считаете что позиция из того же ряда в п. 5 не делает.
Интересно :)

И это все под тезисом:

Оскільки нормативно-правові акти застосовуються так як вони написані, а не як вони мали би бути написані на думку тих чи інших осіб.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya