Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Субсидии ЖКХ

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 14:09

bur писал(а):У меня ни фактический доход, ни стоимость коммунальных (если что-то купил дороже 50 тыс). Ничего не изменилось. Т.е. надмирной субсидии нет (исходя из Вашей меры).
Но вдруг она (надмирность) у Вас появляется. Причем в 100 % размере.
Доходы (как критерий меры) не меняются, а вся субсидия чудесным образом у вас же становится надмирной.

Ооо, тобто, ви просто вирішили "докопатись" до формулювання "фактичні доходи"? Тоді замінимо його просто поняттям:
"мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам обставинам які дають право на отримання певного розміру субсидії (в т.ч. доходам).

Нагадало анекдот:
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас...


Так же как для случая если инспектор нашел любой неуказанный доход.

"... за 12 перед зверненням" :? ? Вам треба повністю зацитовувати пункти щоб ви розібрались з постановою чи як? В першому випадку, коли зацитував норму щодо стягнення надміри наче помогло.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 14:17

Marlboro писал(а):
bur писал(а):У меня ни фактический доход, ни стоимость коммунальных (если что-то купил дороже 50 тыс). Ничего не изменилось. Т.е. надмирной субсидии нет (исходя из Вашей меры).
Но вдруг она (надмирность) у Вас появляется. Причем в 100 % размере.
Доходы (как критерий меры) не меняются, а вся субсидия чудесным образом у вас же становится надмирной.

Ооо, тобто, ви просто вирішили "докопатись" до формулювання "фактичні доходи"? Тоді замінимо його просто поняттям:
"мірою" буде та субсидія, яка відповідає фактичним доходам обставинам які дають право на отримання певного розміру субсидії (в т.ч. доходам).


Кстати я же говорил,

bur писал(а):Предположим сфантазированная предложенная Вами мера - правильная. От этого и будем отталкиваться. Главное по ходу не сфантазировать придумывать других мер.


Перефантазирование произошло :) И это не орфография. Это такая же орфография как "конфискация" излишне выплаченного :D

Неучтенный доход (независимо от суммы) не дает основания на получение субсидии, также как и покупка на 50 тыс

5. Субсидія не призначається, якщо:

- купили на 50
- выявлен неучтенный доход


Раз не дает значит должная субсидия (ту на что имели право) = 0.
Моя позиция полностью соответствует Вашей новой (перефразированной) "мере" :)

Скрытый текст: показать
5. Субсидія не призначається, якщо:


5) будь-хто із зареєстрованих у житловому приміщенні
(будинку) осіб (осіб, які фактично проживають), яким нараховується
плата за житлово-комунальні послуги, протягом 12 місяців перед
зверненням за призначенням субсидії (призначенням субсидії без
звернення) здійснив купівлю земельної ділянки, квартири (будинку),
автомобіля, транспортного засобу (механізму), будівельних
матеріалів, інших товарів довгострокового вжитку або оплатив
послуги з будівництва, ремонту квартири (будинку) або автомобіля,
транспортного засобу (механізму), телефонного (в тому числі
мобільного) зв'язку, крім житлово-комунальних послуг у межах
соціальної норми житла та соціальних нормативів користування
житлово-комунальними послугами та медичних послуг, пов'язаних із
забезпеченням життєдіяльності, на суму, яка на дату купівлі
(оплати) перевищує 50 тис. гривень;
{ Пункт 5 доповнено підпунктом 5 згідно з Постановою КМ N 480
( 480-2009-п ) від 20.05.2009; із змінами, внесеними згідно з
Постановами КМ N 409 ( 409-2014-п ) від 06.08.2014, N 106
( 106-2015-п ) від 28.02.2015 }

6) під час вибіркового обстеження матеріально-побутових умов
домогосподарства державним соціальним інспектором з'ясовано, що
будь-хто із складу зареєстрованих у житловому приміщенні (будинку)
осіб (осіб, які фактично проживають), яким нараховується плата за
житлово-комунальні послуги, має додаткові джерела для існування,
не зазначені у декларації про доходи та майно
(здає у найм
(оренду) житлове приміщення (будинок) або його частину; працює без
оформлення трудових відносин у встановленому порядку; отримує
дохід від утримання худоби, птиці, інших тварин, дохід від
народних промислів, використання наявної сільськогосподарської
техніки, вантажної машини, мікроавтобуса тощо).
{ Пункт 5 доповнено підпунктом 6 згідно з Постановою КМ N 480
( 480-2009-п ) від 20.05.2009; із змінами, внесеними згідно з
Постановами КМ N 409 ( 409-2014-п ) від 06.08.2014, N 106
( 106-2015-п ) від 28.02.2015 }
{ Пункт 5 в редакції Постанови КМ N 211 ( 211-2000-п ) від
02.02.2000 }
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST VOA » 01 апр 2015, 14:25

Jane-Ole писал(а):
VOA писал(а):А с чего все уверены, что ЧПЕНам субсидия "не светит"?

Элементарно, Ватсон. :D
В доходах у них - валовый доход, а не чистый.
Если указать чистый при получении субсидии - будет при проверке расхождение с данными налоговой.

Шерлок, дорогуша, вы не не меняетесь. Вырываем части постов, не ссылаемся на нормативку, сыпем штампами. Завязывайте с пропагандой опиумом. :a_g_a:
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 14:29

VOA писал(а):Шерлок, дорогуша, вы не не меняетесь. Вырываем части постов, не ссылаемся на нормативку, сыпем штампами. Завязывайте с пропагандой опиумом. :a_g_a:


Поясните проще.
Я на едином. Показал за 2014 г. миллион гривен дохода (допустим годовая прибыль - 10 000 грн). Коммунальные 4000 грн. в месяц (т.е. в 5 раз больше чем прибыль). Прописан один. Могу претендовать на субсидию?
Последний раз редактировалось bur 01 апр 2015, 14:32, всего редактировалось 2 раз(а).
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST VOA » 01 апр 2015, 14:31

В обсуждении санкции за неуказание всех видов доходов так и не уловила: что больше возмущает - НПА, которым введена ответственность субсидианта или сама ответственность?

Аналоги подобной ответственности:
- штраф за полученные по неправильным больничным суммы - возвращается не только сама сумма, но и + 50%;
- до НКУ была ответственность налоговой за несвоевременное возвращение НДФЛ по налоговой скидке - за задержку свыше 90 дней как раз и полагался возврат суммы в двукратном размере (сумма скидки + 100% от суммы).
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST VOA » 01 апр 2015, 14:33

bur писал(а):
VOA писал(а):Шерлок, дорогуша, вы не не меняетесь. Вырываем части постов, не ссылаемся на нормативку, сыпем штампами. Завязывайте с пропагандой опиумом. :a_g_a:


Поясните проще.
Я на едином. Показал за 2014 г. миллион гривен дохода. Коммунальные 4000 грн. Прописан один. Могу претендовать на субсидию?

Пояснить Вам или Шерлоку?
Прочтите, пожалуйста, полностью моё сообщение, располовиненное Шерлоком. Может, тогда и вопрос отпадёт.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 14:35

VOA писал(а):Пояснить Вам или Шерлоку?
Прочтите, пожалуйста, полностью моё сообщение, располовиненное Шерлоком. Может, тогда и вопрос отпадёт.


Мне, разумеется.
Сейчас прочитаю.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 14:38

VOA писал(а):Прочтите, пожалуйста, полностью моё сообщение, располовиненное Шерлоком. Может, тогда и вопрос отпадёт.


А ткните плиз в сообщение. Вопросы не отпали, либо не нашел.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 14:40

bur, Вам так важко розібратись в тексті постанови, положення якої ви ще не так давно називали взагалі незаконними? Читайте далі:
5-1. Виходячи з конкретних обставин, що склалися, на
підставі рішень районних, районних у містах Києві і Севастополі
державних адміністрацій, виконавчих органів міських, районних у
містах (у разі їх створення) рад або утворених ними комісій
структурні підрозділи з питань соціального захисту населення
можуть призначати субсидії, як виняток, у разі наявності умов,
зазначених у пункті 5 цього Положення. Рішення про призначення
(непризначення) субсидії в таких випадках приймається на підставі
акта обстеження матеріально-побутових умов домогосподарства. Форма
акта обстеження матеріально-побутових умов домогосподарства
затверджується Мінсоцполітики. { Абзац перший пункту 5-1 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 106 ( 106-2015-п ) від
28.02.2015 }

Рішення про непризначення приймається не заднім числом, а після обстеження. Тобто, непризначення це те саме що зупинення надання субсидії. Ви написане звісно ж не зрозуміли, тому давайте на прикладі. 01.06.15 особі з реальним доходом 800грн (субсидія 110) назначили субсидію 110 (вона правильно все показала при призначенні), яку їй виплачували надалі. Потім, 01.08.15 в неї змінились обставини (дохід збільшився до 1000, субсидія 100) про які вона не повідомила. Інспектор про це дізнавсь (шляхом перевірки) 01.01.16. В цьому випадку:
- з 01.06 по 01.08 в неї субсидія була правильна, стягувати нічого.
- з 01.08 по 31.12 в неї субсидія була неправильна, потрібно стягнути 10*2 за кожен місяць коли вона її отримувала.
- надалі вона субсидію вже не отримує, при цьому вже в січні субсидію не надають (може думка третьої сторони "отрезвить").

П.С. про фактичний дохід я писав в розрізі депозиту, а ви вже якимось чином сюди тулите землю.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 15:14

Marlboro писал(а):bur, Вам так важко розібратись в тексті постанови, положення якої ви ще не так давно називали взагалі незаконними?

Я просто повторил за вами. Вы этот тезис произнесли первым :)

Marlboro писал(а):Тобто, непризначення це те саме що зупинення надання субсидії.

Нет, конечно. Зупинення отдельные нормы регулируют (п. 20) :) Там про сроки припинення надання субсидии все написано. Например,

якщо громадянин приховав або свідомо подав недостовірні дані
про доходи та майновий стан, що вплинули на встановлення права на
субсидію і визначення її розміру, внаслідок чого йому була надміру
перерахована сума субсидії, - з місяця, в якому виявлено
порушення;


но это другие обстоятельства. Там как раз про обстоятельства когда доходы влияют на сумму субсидии. В п. 5 (который мы уже замучались цитировать) не об этом, там о любых доходах.

Если раньше "конфискация" нормально ложилась на основания прекращения выплаты субсидии (на п. 20) и была понятна связь с излишне выплаченными суммами, то сейчас из него вылетают отдельные основания. И старая более менее ровная конструкция рушится. Но ее конечно можно пытаться лепить и удерживать. Кто же сомневается, что будут лепить. Но где в п. 20 момент припинення начисления субсидии покупателям дорогого имущества?
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vikakool » 01 апр 2015, 15:32

Тут у моей коллеги возник еще один интересный вопрос - насчет перечня доходов для субсидии.

Умер папа, мама получила наследство - часть дома + депозит.

Показывать ли их в декларации для субсидии?

Перечитала постановление 106 - ни там, ни в бланке декл-и перечня доходов нет вовсе, что весьма печально.

По идее, надо показывать :(
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 15:52

vikakool писал(а):Умер папа, мама получила наследство - часть дома + депозит.
Показывать ли их в декларации для субсидии?


Нужно показывать. Оснований не показывать не вижу.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 17:42

bur, заждіть, не замилюйте очі. Яке це має відношення до депозиту? Зокрема, до вашого розуміння оцієї норми:
Сума субсидії, перерахованої (виплаченої) надміру внаслідок
свідомого подання громадянином документів з недостовірними
відомостями або неповідомлення громадянином про зміни, зазначені у
пункті 14 цього Положення, повертається ним у подвійному розмірі
за вимогою органу, що призначив субсидію.

У разі коли громадянин добровільно не повернув надміру
перераховану (виплачену) суму субсидії, питання про її стягнення
органи, що призначають субсидії, вирішують у судовому порядку.

Ви досі вважаєте, що тут йдеться про стягнення подвійної субсидії (повністю)?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

UNREAD_POST bur » 01 апр 2015, 18:24

Зачем Вы одно и то же постоянно спрашиваете? Мы же вроде как в дискуссии движемся вперед. Дошли уже оснований прекращения начисления субсидии по дорогим покупкам (кстати на этот вопрос вы не отвечаете).
Marlboro писал(а):Ви досі вважаєте, що тут йдеться про стягнення подвійної субсидії (повністю)?

Я же уже ответил :) Причем многократно. Начиная с того, что эта двойная сумму в принципе неконституционна.
Да, думаю такое прочтение имеет право на жизнь. Новых обстоятельств с момента моего ответа не было.
Или этим обстоятельством должна была стать описанная с учетом уточнений "мера"? Или этим обстоятельством должно было стать ошибочное утверждение
Marlboro писал(а):
Тобто, непризначення це те саме що зупинення надання субсидії.

Не думаю.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 01 апр 2015, 18:27

Стосовно платників єдиного податку. Знайшов от рішення ВССУ де суд погодився, що поняття виручки (дохід платника ЄП) і дохід для аліментів це не одне й теж.
Скрытый текст: показать
Згідно висновків апеляційного суду поняття назви показника - «Сума доходу за звітний (податковий) період» відповідно до ст.292 глави І розділу XIV Податкового кодексу України (згідно з пп. 2 пункту 291,4 статті 291 глави І розділу XIV Податкового кодексу України), які вказані в податкових деклараціях платника єдиного податку фізичної особи-підприємця, які підприємці платники єдиного податку подавали у щорічних звітах за 2012 рік та 2013 рік та поняття назви показника - «Обсяг виручки від реалізації товарів (робіт, послуг) за звітний період», який вказано в звітах суб'єкта малого підприємництва - фізичної особи - платника єдиного податку, які платники єдиного податку подавали у щорічних звітах до 2012 року, є тотожним поняттям, які свідчать про дохід отриманий фізичною особою-підприємцем (платником єдиного податку) від своєї підприємницької діяльності за звітний період.

З такими висновками суду апеляційної інстанції повністю погодитися не можна, оскільки вони зроблені судом без належного з'ясування дійсних обставин справи, прав та обов'язків сторін, оцінки наданих ними доказів, з огляду на наступне.
********
Згідно висновків суду першої інстанції державний виконавець, проводячи розрахунки заборгованості по аліментам безпідставно ототожнив значення доходу та обсягу виручки отриманих боржником від підприємницької діяльності. Доходи отримані від здійснення підприємницької діяльності, що обкладається єдиним податком, не включаються до складу сукупного оподатковуваного доходу за підсумками звітного року такого платника та осіб, що перебувають з нинм у трудових відносинах, а сплачена сума єдиного податку є остаточною і не включається до перерахунку загальних податкових зобов'язань як самого платника податку, так і осіб, які перебувають з ним у трудових відносинах, включаючи членів його сім`ї, які беруть участь у підприємницькій діяльності. Суб`єкт малого підприємництва - юридична особа зобов'язана вести книгу обліку доходів і витрат і касову книгу. Матеріали виконавчого провадження не містять законних посилань на той факт, з яких підстав державний виконавець ототожнив значення доходу та обсягу виручки від реалізації.

Суд апеляційної інстанції ототожнив поняття - сума доходу за звітній (податковий) період та поняття - обсяг виручки від реалізації товарів (робіт, послуг) за звітній період, посилаючись на положення Податкового Кодексу України. При цьому, не спростував висновків суду першої інстанції щодо безпідставності ототожнення значення доходу та обсягу виручки від реалізації при нарахуванні аліментів, який також посилався на норми Податкового Кодексу України, постанову Кабінету Міністрів України від 26 лютого 1993 року № 146 «Про перелік видів доходів, які враховуються при визначення розміру аліментів на одного з подружжя, дітей, батьків, інших осіб», Указ Президента України «Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва», що діяв до 2012 року.

Однак, рішення не остаточне (передали в апеляцію). А от інші рішення вже апеляції - суд оподатковує весь дохід платника ЄП: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/35824541 А тут враховували "гіпотетичні витрати": http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/36524613 Тут позитивне рішення http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/30408910
Відповідно, сказати однозначно щодо платників ЄП і субсидії складно
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

За это сообщение автора Marlboro поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4815
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, MR, Ya