Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Оптовая и розничная торговля: терминологические поиски

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST юрист » 04 фев 2011, 00:16

Вопрос о том, что считать оптовой торговлей, уже затрагивался http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f=28&t=165

Вопрос интересный - думаю, заслуживающий отдельной темы.
Для начала обсуждения нашел такую информацию

Международная стандартная отраслевая классификация всех видов экономической деятельности

Организация Объединенных Наций
Нью-Йорк, 2009 год

Международная стандартная отраслевая классификация всех видов экономической деятельности (МСОК) является международной справочной классификацией видов производительной деятельности
Международная стандартная отраслевая классификация всех видов экономической деятельности (МСОК) — это связанная и последовательная классификационная структура видов экономической деятельности, основанная на согласованном на международном уровне наборе концепций, определений, принципов и правил классификации. Она обеспечивает всеобъемлющий механизм, в рамках которого могут осуществляться сбор и предоставление данных в формате, предназначенном для целей экономического анализа, принятия решений и выработки политики. Эта
классификационная структура представляет собой стандартный формат для организации подробной информации о состоянии экономики в соответствии с экономическими принципами и взглядами.
....
Оптовая торговля — это перепродажа (продажа без видоизменения) новых или бывших в употреблении товаров розничным торговцам, промышленным, коммерческим, учрежденческим или профессиональным пользователям или же другим оптовым торговцам, а также лицам, выступающим в качестве агентов или маклеров при покупке товаров от имени таких лиц или компаний или продаже им товаров. Включаются такие основные виды коммерческих предприятий, как оптовые торговые предприятия, то есть оптовики, приобретающие право собственности на товары, которые они продают, как, например, оптовые торговцы или профессиональные биржевики, предприятия оптовой торговли, специализирующиеся
на обслуживании промышленности, экспортеры, импортеры, закупочные организации, отделения по продаже и бюро по продаже (но не магазины розничной торговли), которые содержатся обрабатывающими или горнодобывающими предприятиями, в дополнение к заводам или шахтам и рудникам, для сбыта своей продукции, функции которых не ограничиваются приемом заказов, выполняемых путем прямых отгрузок с заводов или рудников и
шахт. Включаются также товарные маклеры, торговцы, покупающие товары для продажи на комиссионных началах, а также агенты и оптовики-скупщики, заготовители и кооперативные объединения, занимающиеся сбытом сельскохозяйственной продукции. Оптовые торговцы нередко своими силами осуществляют скупку, сортировку и распределение по сортам крупных партий нерассортированных товаров и их разбивку на мелкие партии, переупаковывание, перераспределение в мелкие расфасовки, например фармацевтической продукции; хранение, охлаждение, доставку и установку товаров, занимаются рекламой своих товаров среди клиентов и разработкой этикеток.
Розничная торговля — это перепродажа (продажа без видоизменения) новых и бывших в употреблении товаров широкой публике для личного потребления или домашнего использования, осуществляемая магазинами, универмагами, палатками, фирмами, выполняющими заказы по почте, уличными торговцами или торговцами вразнос, потребительскими кооперативами, фирмами, организующими продажи с аукциона, и т.п. Большинство розничных торговцев приобретают право собственности на товары, которыми они торгуют, однако некоторые из них выступают в качестве агентов от имени владельца и осуществляют продажи или на условиях консигнации, или на комиссионных началах.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST Печкин » 06 фев 2011, 14:50

Перші наслідки дії Податкового Кодексу.

Дослідження Олександра Чумака, голови «Асоціації приватних роботодавців», члена Ради «Харківського клубу підприємців», директора ТОВ «Іноваційний бізнес консалтинг «Успех» щодо перших наслідків вступу у дію Податкового Кодексу України
(извлечение, в части "нулевиков")
Податкові канікули які так гучно анонсувала влада виявити у Податковому кодексі так і не вдалося. Пункт 154.6 статті 154 розділу ІІІ Податкового кодексу який дає право застосовувати нульову ставку на прибуток для підприємств не поширюється на об’єктів господарювання які здійснюють оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі (п.п. 2.15). Саме через цю норму пункт 154.6 фактично є не дієздатним. Постає питання, як можна не займатися оптовою торгівлею з оборотом до 3000000 грн. у рік і особливо виробнику.


Я бы лучше задал вопрос: как производитель может заниматься оптовой торговлей? :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 13:31

а вы думаете, что производитель свою продукцию ест что ли?:) после того, как он ее произвел, он её продает оптово или рознично...
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 фев 2011, 13:37

zpltcm писал(а):а вы думаете, что производитель свою продукцию ест что ли?:) после того, как он ее произвел, он её продает оптово или рознично...


В том, что он ее не ест, пожалуй, Вы правы, а в остальном - ошибаетесь. :)
см. anton писал в этой ветке от 25 дек 2010, 10:38. И дальше немного ссылки были на другие ветки по этому поводу.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 16 фев 2011, 13:55

Печкин писал(а):
zpltcm писал(а):а вы думаете, что производитель свою продукцию ест что ли?:) после того, как он ее произвел, он её продает оптово или рознично...


В том, что он ее не ест, пожалуй, Вы правы, а в остальном - ошибаетесь. :)
...

Возможно, даже в этом ошибаетесь. Может кто-то производит, чтобы потреблять. :D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 13:58

приехали, не могу сказать о себе, что я никогда не ошибаюсь, но к данному случаю это не относится:))

МИНИСТЕРСТВО ВНЕШНИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ И ТОРГОВЛИ УКРАИНЫ. ПИСЬМО от 17.03.98 г. N 15-03/29-192 "Розничная, оптовая торговля. Основные понятия. Термины и определения":
"4.3. Оптовая торговля - сфера предпринимательской деятельности по приобретению и соответствующему преобразованию товаров для последующей их реализации предприятиям розничной торговли, другим субъектам предпринимательской деятельности. Включает как непосредственные коммерческие связи в условиях договоров купли-продажи и поставки между предприятиями-производителями и потребителями, так и связи между ними через торговых посредников. "


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ ПИСЬМО от 23.07.2001 г. N 56-37/310 "оптовая торговля - сфера предпринимательской деятельности по приобретению и соответствующему преобразованию товаров для дальнейшей их реализации предприятиям розничной торговли, другим субъектам предпринимательской деятельности. Включает как непосредственные коммерческие связи на условиях договоров купли-продажи и поставки между предприятиями-производителями и потребителями, так и связи между ними через торговых посредников;"

С использованием ваккума пока не знаю кому что удалось произвести в виде ТМЦ, т.е. чтоб что-то произвести, нужно что-то купить (товар) который после преобразованиястанет новым товаром...
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 16 фев 2011, 14:00

zpltcm писал(а):приехали, не могу сказать о себе, что я никогда не ошибаюсь, но к данному случаю это не относится:))

МИНИСТЕРСТВО ВНЕШНИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СВЯЗЕЙ И ТОРГОВЛИ УКРАИНЫ. ПИСЬМО от 17.03.98 г. N 15-03/29-192 "Розничная, оптовая торговля. Основные понятия. Термины и определения":
"4.3. Оптовая торговля - сфера предпринимательской деятельности по приобретению и соответствующему преобразованию товаров для последующей их реализации предприятиям розничной торговли, другим субъектам предпринимательской деятельности. Включает как непосредственные коммерческие связи в условиях договоров купли-продажи и поставки между предприятиями-производителями и потребителями, так и связи между ними через торговых посредников. "


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИКИ УКРАИНЫ ПИСЬМО от 23.07.2001 г. N 56-37/310 "оптовая торговля - сфера предпринимательской деятельности по приобретению и соответствующему преобразованию товаров для дальнейшей их реализации предприятиям розничной торговли, другим субъектам предпринимательской деятельности. Включает как непосредственные коммерческие связи на условиях договоров купли-продажи и поставки между предприятиями-производителями и потребителями, так и связи между ними через торговых посредников;"

С использованием ваккума пока не знаю кому что удалось произвести в виде ТМЦ, т.е. чтоб что-то произвести, нужно что-то купить (товар) который после преобразованиястанет новым товаром...


Я бы еще вот что выделил: по приобретению и преобразованию, понимаете?
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST налог » 16 фев 2011, 14:09

А это из КВЭД
Секція G 
 ...
Оптова торгівля - це перепродаж (продаж без перероблення) нових або уживаних товарів роздрібним торговцям, підприємствам та організаціям або іншим оптовикам, яка здійснюється оптовими торговцями, оптовими фірмами зі збуту промислових товарів, оптовими базами, оптовиками-заготівельниками, власниками складів, експортерами, імпортерами, кооперативними організаціями, які займаються заготівлею та збутом сільськогосподарської продукції тощо.
Класифікація оптової торгівлі (розділ 51) здійснюється за асортиментом товарів.
...
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST Dave » 16 фев 2011, 14:10

Такой момент.
1. код 51 КВЭД предусматривает, что "оптова торгівля - перепродаж (продаж без перероблення) нових або уживаних товарів роздрібним торговцям, підприємствам та організаціям або іншим оптовикам, яка здійснюється оптовими торговцями, оптовими фірмами зі збуту промислових товарів, оптовими базами, власниками складів, експортерами, імпортерами, кооперативними організаціями, які займаються заготівлею та збутом сільськогосподарської продукції, іншими заготівельними організаціями тощо. Посередників оптової торгівлі класифікують у групі 51.1."
2. Прямого указания на применение КВЭД в этом абзаце п.154.6 НК нет (в отличие от операций с недивжимостью, услуг связи и т.д.).
Отсюда вопрос: как трактовать, когда лицо осуществляет такой вид деятельности:
1. Наличие в справке статистики кода 51?
2. Наличие в уставе такого вида деятельности (даже без внесения в статсправку)?
3. Наличие фактически заключенного договора поставки товара?
4. Наличие в уставе фразы о всех видах деятельности, не запрещенных законодательством?
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST nikki » 16 фев 2011, 14:13

Я думаю КВЕД не применим.
Был стандарт по торговле где определения терминов.
Учитываем только факт после 01.04, а не справки, уставы и прочее.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Dave » 16 фев 2011, 14:18

Действительно, есть ДСТУ 4303-2004 "Розничная и оптовая торговля". Там оптовой торговлей считается "вид экономической деятельности в сфере товарооборота, который охватывает куплю-продажу товаров по договорам поставки партиями для дальнейшей их продажи конечному потребителю через розничную торговлю или для производственного потребления..."
Если упомянут вид экономической деятельности, то без КВЭДа (устава, справки и т.д.) никак мне кажется :?
Dave
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 15:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 15:03

это не вопрос к обсуждению, это многими способами подтверждаемый факт, чтоб не парится ( затратить время и прийти к озвученному), примите как данность:
реализация готовой продукции - торговая операция. в зависимости от того кому реализация осуществлена - операция по оптовай или по розничной торговле.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST налог » 16 фев 2011, 15:27

zpltcm писал(а):это не вопрос к обсуждению, это многими способами подтверждаемый факт, чтоб не парится ( затратить время и прийти к озвученному), примите как данность:
реализация готовой продукции - торговая операция. в зависимости от того кому реализация осуществлена - операция по оптовай или по розничной торговле.


А Вы не путаете термины "продажа" и "торговля"?
налог
 
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 15:36

налоговик, вы о чем хотите поговорить, и с какой целью - что выяснить?
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 17:29

вобщем, если кто хочет и имеет силы проверить на своем опыты, можно проверять... надежда на возможность его применения при оптовой продаже/торговле продукции собств производства есть в случае появления дополнительных разъяснений и/ или перекопать все кодексы, законы, постановления и прочие норм документы где даются признаки оптовой и розничной торговли, торговли в принципе и избежать всех указанных там признаков оптовой торговли и посредничества ... КВЕД не единственный документ, из него же :
Тобто, класифікація видів економічної діяльності є статистичним інструментом для впорядкування економічної інформації. В той же час, класифікація є механізмом спільної мови, що має використання у багатьох інших, не статистичних сферах: соціальне та податкове регулювання, система тарифів, торгові угоди тощо. Важливо, щоб користувачі в інших сферах були свідомі відносно того, що для використання в інших цілях класифікація може бути не завжди адаптованою повною мірою. Отже, класифікація може не відповідати всім можливим потребам. У зв'язку з цим можуть виникати спори стосовно юридичного використання коду КВЕД. Слід мати на увазі, що наданий органами державної статистики код виду діяльності не створює само по собі прав чи обов'язків для підприємств та організацій, не тягне жодних правових наслідків як такий. Код виду діяльності не обов'язково є достатнім критерієм для виконання умов, передбачених нормативними актами. При застосуванні нормативних актів чи контрактів, код виду діяльності є припущенням, а не доказом.


я с Олександром Чумаком, головою «Асоціації приватних роботодавців»и т.д. насегоняшний день скорее соглашусь, т.к. при желании, налоговая запросто докажет наличие операций п.154.6....2.15) оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі; "... даже не смотря на то, что в пп указаывающих на тех, на кого не распространяетсяп 154.6. есть четкое указание и на производствои торговлю, а в этом на оптовую торговлю в принципе...
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya