Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Оптовая и розничная торговля: терминологические поиски

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST zpltcm » 16 фев 2011, 19:55

а определение чего я не признаю? возможно, я не не признаю, а не признаю его единственным и/или имеющим большею юридическую силу, чем аналогичные определения в других законодательно-нормативных актах???
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 фев 2011, 20:34

zpltcm писал(а):печкин. т.е согласны по итогу с "чумаком"?:) недолго производителю освобожденцем быть


Чумак не прав. Что еще можно тут сказать.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 16 фев 2011, 23:25

Печкин писал(а):
zpltcm писал(а):печкин. т.е согласны по итогу с "чумаком"?:) недолго производителю освобожденцем быть


Чумак не прав. Что еще можно тут сказать.


100%, можно даже голосовалку вывесить.

За это сообщение автора Vetal' поблагодарил:
Ol_ua
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 фев 2011, 23:30

Печкин писал(а):
zpltcm писал(а):печкин. т.е согласны по итогу с "чумаком"?:) недолго производителю освобожденцем быть


Чумак не прав. Что еще можно тут сказать.


Понимаю, что форумчане (будучи названными лишь никами) могут не иметь должного авторитета, приходится апеллировать к более публичным позициям. Мнение "Бухгалтерии" (не то чтобы я очень ее люблю\ценю\уважаю и пр. или считаю авторитетнее остальных - просто подвернулась под руки). ИМХО позиция сформулировано достаточно взвешенно.

Предприниматель — плательщик единого налога занимается производством краски. Необходимо ли в Свидетельство об уплате единого налога, кроме вида деятельности «производство», вносить еще и «торговую деятельность»?

Поскольку предприниматель занимается производством, то производственная деятельность в Свидетельстве об уплате единого налога должна быть отражена обязательно. Чтобы определиться, нужно ли при этом отражать в Свидетельстве еще какие-либо виды деятельности, выясним, что понимается под производством и торговлей.

Определение понятия производство (изготовление) приведено в ст.1 Закона Украины от 01.06.2000 г.
№ 1775-III «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности» — «это деятельность, связанная с выпуском продукции, которая включает все стадии технологического процесса, а также реализацию продукции собственного производства». То есть производство продукции включает в себя и ее реализацию.
Кроме того, Порядком осуществления торговой деятельности и правилами торгового обслуживания населения, утвержденным постановлением КМУ от 15.06.2006 г. № 833, определено, что торговая деятельность осуществляется субъектами хозяйствования в сфере розничной и оптовой торговли, а также ресторанного хозяйства. Для определения значения терминов Порядок предлагает воспользоваться ДСТУ 4303:2004 «Розничная и оптовая торговля. Термины и определения понятий».
Так, согласно ДСТУ 4303:2004 розничная торговля — это «вид экономической деятельности в сфере товарооборота, охватывающий куплю-продажу товаров конечному потребителю и предоставление ему торговых услуг». Оптовой торговлей считается «вид экономической деятельности в сфере товарооборота, охватывающий куплю-продажу товаров по договорам поставки партиями для дальнейшей их продажи конечному потребителю через розничную торговлю или для производственного потребления и предоставления связанных с этим услуг».
То есть торговая деятельность предполагает осуществление двух операций — покупку и продажу продукции, чего не происходит при реализации продукции собственного производства.
Следовательно, если предприниматель осуществляет реализацию исключительно продукции собственного производства, то в заявлении о переходе на упрощенную систему налогообложения достаточно указать один вид деятельности, связанный с производством.
Если же, кроме продукции собственного производства, предприниматель реализует еще какие-либо сопутствующие товары, то в заявлении также необходимо отразить и торговую деятельность. При этом согласно ст.2 Указа Президента Украины «Об упрощенной системе налогообложения, учета и отчетности субъектов малого предпринимательства» в редакции Указа от 28.06.99 г. № 746/99 предпринимателю придется уплачивать единый налог по большей ставке, установленной для этих видов деятельности.

Елена МАНОЙЛО, эксперт-консультант
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 17 фев 2011, 02:36

Vetal' писал(а):
Печкин писал(а):
zpltcm писал(а):печкин. т.е согласны по итогу с "чумаком"?:) недолго производителю освобожденцем быть


Чумак не прав. Что еще можно тут сказать.


100%, можно даже голосовалку вывесить.


лишь бы спорить. и никто не обратил внимание, что основная мысль чумака не в том, чтопроизводитель ведет оптовую торговлю, а в том, что ограничению п 154.6 сводят кол-во плательщиков, которые им могут воспользоваться практически к нулю. вы ж сами про стул сказали...

еще вы с такой скоростью модерируете, что фиг найдешь куда писать:))) добросовестно работаете, спасибо
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 17 фев 2011, 11:37

zpltcm писал(а):...
лишь бы спорить. и никто не обратил внимание, что основная мысль чумака не в том, чтопроизводитель ведет оптовую торговлю, а в том, что ограничению п 154.6 сводят кол-во плательщиков, которые им могут воспользоваться практически к нулю. вы ж сами про стул сказали...


1. Я, лично, с Вами не спорил, просто указывал что Ваше мнение - ошибочно. Чумак именно, так как и Вы (по крйней мере, в начале темы) конкретно указывал, что производитель в любом случае и торговец, т.к. продает свою продукцию :) . Так что, как Вы говорите, мислью тут и не пахнет - то, что на ноль претендует не мало предприятий понятно и так. Процитирую еще раз "мысль", чтобы незарегистрированные пользователи поняли в чем суть спора:

Печкин писал(а):...Пункт 154.6 статті 154 розділу ІІІ Податкового кодексу який дає право застосовувати нульову ставку на прибуток для підприємств не поширюється на об’єктів господарювання які здійснюють оптову торгівлю і посередництво в оптовій торгівлі (п.п. 2.15). Саме через цю норму пункт 154.6 фактично є не дієздатним. Постає питання, як можна не займатися оптовою торгівлею з оборотом до 3000000 грн. у рік і особливо виробнику.
[/quote]
Я бы лучше задал вопрос: как производитель может заниматься оптовой торговлей? :)[/quote]

Вот и Вы с ним соглашались:
zpltcm писал(а):это не вопрос к обсуждению, это многими способами подтверждаемый факт, чтоб не парится ( затратить время и прийти к озвученному), примите как данность:
реализация готовой продукции - торговая операция. в зависимости от того кому реализация осуществлена - операция по оптовай или по розничной торговле.


Что тут еще добавить... По поводу стульев, это пример того, как ВОЗМОЖНО, налоговики будут поступать на практике. Но Вы же понимаете, что продажа производственным предприятием того же б/у стула директора или, допустим, ОС, вовсе не означает, что такое предприятие занимается оптовой или розничной торговлей, т.е. в силу из-за таких операций оно не становиться торговым предприятием. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 12:25

Dave писал(а):Такой момент.
1. код 51 КВЭД предусматривает, что "оптова торгівля - перепродаж (продаж без перероблення) нових або уживаних товарів роздрібним торговцям, підприємствам та організаціям або іншим оптовикам, яка здійснюється оптовими торговцями, оптовими фірмами зі збуту промислових товарів, оптовими базами, власниками складів, експортерами, імпортерами, кооперативними організаціями, які займаються заготівлею та збутом сільськогосподарської продукції, іншими заготівельними організаціями тощо. Посередників оптової торгівлі класифікують у групі 51.1."
2. Прямого указания на применение КВЭД в этом абзаце п.154.6 НК нет (в отличие от операций с недивжимостью, услуг связи и т.д.).
Отсюда вопрос: как трактовать, когда лицо осуществляет такой вид деятельности:
1. Наличие в справке статистики кода 51?
2. Наличие в уставе такого вида деятельности (даже без внесения в статсправку)?
3. Наличие фактически заключенного договора поставки товара?
4. Наличие в уставе фразы о всех видах деятельности, не запрещенных законодательством?


Вот думаю. Может, и не третий вариант. Речь ведь действительно и виде деятельности, единичный факт продажи продукции "партиями для дальнейшей их продажи конечному потребителю через розничную торговлю" не должен расцениваться как "предприятие занимается оптовой торговлей".

"... термин «деятельность» должен пониматься как процесс, то есть сочетание действий"
"Основной деятельностью хозяйственной единицы является деятельность, которая вносит наибольший вклад в добавленную стоимость этой единицы, или деятельность, добавленная стоимость которой превышает добавленную стоимость любого другого вида деятельности этой единицы. Нет необходимости в том, чтобы на долю основной деятельности приходилось 50 процентов или более общей добавленной стоимости хозяйственной единицы."
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 фев 2011, 12:27

Для того чтобы еще раз акцентировать внимание на "доказательствах":

zpltcm писал(а):например из ЗАКОН УКРАЇНИ Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів
оптова торгівля - діяльність по придбанню і відповідному перетворенню товарів для наступної їх реалізації суб'єктам господарювання роздрібної торгівлі, іншим суб'єктам господарювання;
+


+

Печкин писал(а):Какие кроме вами приведенного и то как раз и не доказівающего ничего, а лишь содержщие указание на "видповідне перетворення".

Таким перетворенням всегда (например, в рознице признавались упаковка, фасовка....), но никак не производство :)


+ дальше следует интересный трюк :)

zpltcm писал(а):еще из КВЕД: Перероблення - це технологічний процес, здійснення якого змінює форму, властивості або склад сировини, напівфабрикатів або, в окремих випадках, готової продукції з метою отримання нової продукції. Напівфабрикати - це продукція, яка вже зазнала певних видів перероблення, але ще не є готовою до вжитку. Вони можуть бути продані іншим виробникам для подальшого перероблення. Готова промислова продукція - це продукція, процес перероблення якої завершено.


Мы говорили выше о "перетворенні",но чего-то соскочили на "перероблення".

Т.е. пока ни одного аргумента в пользу возможности производства в рамках опта все-таки не было.
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 17 фев 2011, 12:31

Печкин писал(а):...
Т.е. пока ни одного аргумента в пользу возможности производства в рамках опта все-таки не было.


Что-то, мне кажется, мы просто зря сотрясаем воздух... :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 17 фев 2011, 12:34

Мы с вами то знаем. И давно.
Но уточнить для "не нас" (остальных 262 посетителей на текущую секунду), думаю, не помешает. Только из этих соображений.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 17 фев 2011, 14:56

Считаю, что необходимо расставить некоторые акценты, структурировать тему обсуждения, чтобы все понимали одинаково и соответственно приводили аргументы, касательно темы обсуждения, не уходя и не уводя никого в сторону,и обсуждали один и тот же вопрос, а не одну и ту же комбинацию букв в слове.

Топик "Оптовая и розничная торговля: терминологические поиски" -
1) мы говорим об оптовой торговле, как о виде экономической деятельности предприятия , свидетельствующем о принадлежности предприятия к отрасли экономики (надеюсь понятно, если нет, давайте уточним)
2) мы не говорим о возможном толковании фраз "осуществляет деятельность" , "деятельность по..." и т.д. в различных документах, в которых не приведено, не сформулировано, не обозначено и т.п. о чем ведется речь и не дано ссылок на документы, где такие формулировки приведены.

Здесь ведем обсуждение п.1)???
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 15:04

А как можно говорить о первом, не говоря о втором?
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 17 фев 2011, 15:17

Было желание немного расширить обсуждение - даже если будут единичные факты продажи не своей продукции, можно доказывать, что производитель не занимается торговлей.
Или участники дискуссии против? :)
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST zpltcm » 17 фев 2011, 15:35

если говорим о 1м, то говорим о том, необходимо ли в перечислении видов экономической деятельности(ЭД) производственного предприятия указывать кроме вида ЭД оптовую торговлю произведенной им продукции или указание вида ЭД производство того-то подразумевает и продажу произведенного продукта.

если говорим о 2м, то вопрос я считаю нечетким и необходимо обсуждать конкретный документ, контекст и то, что связано с этим документом.

вот например в этом топике 1й пост говорит четко о 1м.

во 2м посте (Печкин, не принимайте ничего лишнего на свой счет) топика очевиден пример того, что не понимая о чем конкретно высказывается человек, что он подразумевает, можно из его фразы сделать выводы, которые на самом деле могут не быть сделаны, если бы было пояснение того, что он имел ввиду, когда говорил. Чумак, в подтверждение основного тезиса своей цитаты ( а именно "ограничения, приведенные в п.154.6, практически никому из субъектов хоздеятельности не дают права на 0% ставку), и приводит аргумент "Постає питання, як можна не займатися оптовою торгівлею з оборотом до 3000000 грн. у рік і особливо виробнику". Что он подразумевал, 1)он подразумевал, что производитель продавая только свою продукцию ведет ЭД по оптовой торговле; 2) он подраземевал, что 3 млн не такой уж маленький оборот, чтобы производитель мог избежать операций по виду ЭД оптовая торговля? Печкин понял как 1) и хотя сам же привел пример с продажей стула (кажется Печкин, если нет, звыняйтэ) всё равно категорически заявил, что не согласен с Чумаком.
zpltcm
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 11:11
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 17 фев 2011, 15:58

Ol_ua писал(а):...
Или участники дискуссии против? :)

Я за все, кроме голодовки.

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную)

Как мне кажется, в данном случае дисскуссии не получилось. Тут сначала выдвигались утверждения, что производитель в любом случае одновременно и торговец (см. цитаты выше), потом акценты почему-то сместились... :)

zpltcm писал(а):если говорим о 1м, то говорим о том, необходимо ли в перечислении видов экономической деятельности(ЭД) производственного предприятия указывать кроме вида ЭД оптовую торговлю произведенной им продукции или указание вида ЭД производство того-то подразумевает и продажу произведенного продукта.


Если производитель по определению не занимается ни оптовой, ни розничной торговлей своей продукцией, то смысл говорить об этом 1-м???
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya