Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Подотчетные суммы (в т.ч. командировка): правовая природа

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Печкин » 21 фев 2011, 12:33

Печкин писал(а):А вот это как у Задоронова. Надпись на киоске: "Ушла. Буду через 30 минут".
Vetal' писал(а):Відповідь на аналогічне звернення знаходиться на узгодженні. Просимо Вас звернутися повторно через кілька днів.

Несколько дней откуда отсчитывать? :)


Передумал. Пусть лучше уж так остается.
А то в другом вопросе:

"Пропонуємо Вам звернутись після 29.02.2011р."

А после 32 февраля можно обратиться ? :D
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 фев 2011, 15:55

Vetal
писал ответ в другой теме по авансовому отчету и вспомним, что тут обсуждался подобный.
Не нарушает ли компенсационную концепцию формирование налогового кредита по НДС от гостиниц и проезда?
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 фев 2011, 18:02

nikki писал(а):Не нарушает ли компенсационную концепцию формирование налогового кредита по НДС от гостиниц и проезда?


Спасибо за резонный вопрос. Только я бы переформулировал его немного по-другому: не ставит ли компенсационная концепция по командировкам под угрозу НК для юрлица-работодателя, которое компенсирует (или яко бы компенсирует) расходы физлица? :)
Думаю, что ставит (т.е. или расходы или НК по п. 198.3 НКУ).
Но большинство, как я понимаю, не поддерживает ее :) Я и сам пытаюсь найти аргументы в ее защиту именно в силу того, что такой подход, как мне кажется, более вписывается в трудовую концепцию, позволяет разделить эти два понятия (подотчет и командлировки) и, соответственно, более четко определиться с учетными подходами. Хотя, наверное, удобнее, чтобы в данном случае мы имели дело не с черным и белым, а лишь с разными оттенками серого. :)

Интересно, что тут похожий вопрос может возникнуть и по подотчету (закупка ТМЦ работником). Если, конечно, исходить суuубо из его гражданско-правовй природы. Но тут, отбиться от проблемы (распространения на эти отношения режима налогообложения по посредническим договорам) может помочь абз. "е" пп. 14.1.191 НКУ: поставка = "передача товарів згідно з договором, за яким сплачується комісія (винагорода) за продаж чи купівлю". Хотя определенные вопросы все же остаются (см. также ст. 1002 ЦКУ).
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 фев 2011, 18:55

1. Согласен с переформулированием :) И выводом. Тут "или". Поэтому практика будет прибиваться к варианту некомпенсационному, т.к. 20 % от всего, больше чем 23 от ЧПЕНов. Хотя как идея для налоговиков в отношении выкашивания налогового кредита за последние 3 года интересная :)

2. Да, и если тянуть чисто ГП к подотчету - возникает проблема.

Поэтому может все это трудовое с возникновением прав непосредственно у юрлица?
По концепции аналогичной "органу юрлица", хотя в ГКУ это дело было вывернуто наизнанку :(
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 фев 2011, 19:13

nikki писал(а):Поэтому практика будет прибиваться к варианту некомпенсационному, т.к. 20 % от всего, больше чем 23 от ЧПЕНов.


Не совсем так. 20 % от всего (входной НДС) превращается в расходы (тут влетают только ЮРЕНы и ФСНщики). Плюс в этой части экономим налог на прибыль на расходах с ЧПЕНами (хотя такие расходы налоговики зарежут как пить дать).

nikki писал(а):Хотя как идея для налоговиков в отношении выкашивания налогового кредита за последние 3 года интересная


Хотите сказать: не тем занимаемся? :D

nikki писал(а):Поэтому может все это трудовое с возникновением прав непосредственно у юрлица? По концепции аналогичной "органу юрлица", хотя в ГКУ это дело было вывернуто наизнанку


Возможно (если я правильно понял, Вы имеете в виду представительство). В любом случае, чтобы окончательно принять это или отклонить, нужно, как минимум, в рамках этой концепции четко ответить на все поднимавшиеся выше вопросы. :(
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 фев 2011, 20:01

Vetal' писал(а):Не совсем так. 20 % от всего (входной НДС) превращается в расходы (тут влетают только ЮРЕНы и ФСНщики). Плюс в этой части экономим налог на прибыль на расходах с ЧПЕНами (хотя такие расходы налоговики зарежут как пить дать).


Конечно. Согласен. Ведь не точности ради, а идеи для :)

Vetal писал(а):Хотите сказать: не тем занимаемся? :D


По крайней мере, хоть кто-то спасибо скажет :)

nikki писал(а):Поэтому может все это трудовое с возникновением прав непосредственно у юрлица? По концепции аналогичной "органу юрлица", хотя в ГКУ это дело было вывернуто наизнанку


Возможно (если я правильно понял, Вы имеете в виду представительство). В любом случае, чтобы окончательно принять это или отклонить, нужно, как минимум, в рамках этой концепции четко ответить на все поднимавшиеся выше вопросы. :([/quote]

Нет, как раз не представительство. Т.к. орган теоретически не представительство, а само лицо. Но не по нашего гражданскому законодательству.
Т.е. как третья концепция - возникновения прав и обязанностей непосредственно у юрлица без института представительства.
Но это еще нужно дополнительно осмыслить :)
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 21 фев 2011, 22:28

nikki писал(а):Нет, как раз не представительство. Т.к. орган теоретически не представительство, а само лицо. Но не по нашего гражданскому законодательству.Т.е. как третья концепция - возникновения прав и обязанностей непосредственно у юрлица без института представительства. Но это еще нужно дополнительно осмыслить


Может быть это и есть то, что должно быть. Но обосновать сие с учетом нашего ГКУ и КЗоТ проблематично, если не сказать больше... По крайней мере, я таких попыток не встречал. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST nikki » 21 фев 2011, 22:36

Да, с учетом нашего ГК (и не только) директор представитель, что абсурд. А уж командированный и подавно (в рамках представительской концепции).

Интересное получилось обсуждение вечной темы. Остается загадкой как народ все это время возмещал командировочные расходы :)

+ Кстати, спасибо за интересный момент с комиссией. Задублирую в теме по комиссии и НДС.
Кстати, то что должны за поручение доплачивать - это конечно :) ГК исходит из презумпции оплатности фактически во всех обязательствах.
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 22 фев 2011, 00:24

nikki писал(а):Интересное получилось обсуждение вечной темы. Остается загадкой как народ все это время возмещал командировочные расходы


Да уж. По крайней мере кое-что все-таки стало на свои места :) Думаю, эта тема еще получит продолжение...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 23 фев 2011, 00:13

Хочу продолжить тему :)
Вообще, похоже, ее надо уже переименовывать, например, в такую: Правоотношения между работодателем и работником как предмет регулирования гражданского и трудового права :)

Чи підлягає оподаткуванню ПДФО вартість безоплатно наданого у користування житла ЮО ФО- найманому працівнику якщо це передбачено трудовою угодою?
Коротка відповідь : Діє з 01.01.2011 Не підлягає оподаткуванню податком на доходи фізичних осіб вартість безоплатно наданого у користування житла юридичною особою фізичній особі - найманому працівнику якщо це передбачено трудовою угодою.
Повна відповідь : Діє з 01.01.2011 Згідно з п.п. “а” п.п.164.2.17 п.164.2 ст.164 Податкового Кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI (далі - ПКУ) до загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включається дохід, отриманий платником податку як додаткове благо (крім випадків, передбачених статтею 165 цього Кодексу) у вигляді вартості використання житла, інших об’єктів матеріального або нематеріального майна, наданих платнику податку в безоплатне користування, або компенсації вартості такого використання, крім випадків, коли таке надання або компенсація зумовлені виконанням платником податку трудової функції відповідно до трудового договору (контракту) чи передбачені нормами колективного договору або відповідно до закону в установлених ними межах. Тобто, не підлягає оподаткуванню податком на доходи фізичних осіб вартість безоплатно наданого житла юридичною особою фізичній особі - найманому працівнику якщо це передбачено трудовою угодою.


Вот мысль в окончательную еще не оформилась. Но что-то мне в этой конструкции кажется неправильным.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST nikki » 23 фев 2011, 00:31

Ol_ua писал(а):Хочу продолжить тему :)
Вообще, похоже, ее надо уже переименовывать, например, в такую: Правоотношения между работодателем и работником как предмет регулирования гражданского и трудового права :)


Ну уж нет :)

Тем более, что мы рассматриваем "как предмет регулирования гражданского и трудового права" + налогового.
+ внешние отношения по приобретению товаров (услуг) в т.ч. НДС (в т.ч. с учетом правил посреднических договоров).

Еще немного и этой темой покроется вообще весь спект вопросов которые теоретически могут обсуждаться на бухфоруме :)

или Вы хотите загнать нас сюда ?

Ol_ua писал(а):В науке трудового права вряд ли найдется более дискуссионная тема, способная волновать ученых и практиков на протяжении почти 100 лет, чем различие методов и условий регулирования труда нормами трудового и гражданского права.


с тем, чтобы мы не смогли решить поставленные вопросы на протяжении следующих 100 лет :)

Нам бы разобраться с простыми темами:
отражать ли НК по гостинице или нет.
отражать ли расходы от ЧПЕНов.
применять ли 10 000 ограничения :)

Разберемся - пойдем в изучение "правоотношений......."
nikki
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 374 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 23 фев 2011, 00:39

Красивым бы ответом на это было: не разобравшись в сути правоотношений, мы не сможем ответить ни на один вопрос :)

Но ок, соглашаюсь с Вашими доводами :)
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST Печкин » 23 фев 2011, 22:34

nikki писал(а):Vetal
Не нарушает ли компенсационную концепцию формирование налогового кредита по НДС от гостиниц и проезда?


ГНАУ считает, что возмещение средств (хотя про возмещение прямо не сказано) командированному = покупка товаров (услуг)


На яку дату формується податковий кредит на підставі податкових накладних та документів, які дають право на формування податкового кредиту без отримання податкової накладної, що додаються працівником до звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт?
Коротка відповідь : Оскільки документи, що підтверджують витрати понесені підзвітною особою під час відрядження або виконання окремої цивільно-правової дії за дорученням та за рахунок податкового агента платника податку, подаються разом з звітом про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт (далі – Звіт), то датою отримання податкової накладної та інших документів, які дають право на формування податкового кредиту без отримання податкової накладної, буде вважатися дата складання такого Звіту. Після прийняття рішення щодо затвердження цього звіту керівником платника податку (податковим агентом), суми ПДВ, вказані в податкових накладних та інших зазначених документах можуть бути зараховані до складу податкового кредиту за умови виконання інших вимог щодо формування податкового кредиту.
Повна відповідь : Згідно із п. 198.3 ст. 198 р. V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) податковий кредит звітного періоду визначається виходячи з договірної (контрактної) вартості товарів/послуг, але не вище рівня звичайних цін, визначених відповідно до ст. 39 ПКУ, та складається з сум податків, нарахованих (сплачених) платником податку за ставкою, встановленою п. 193.1 ст. 193 ПКУ, протягом такого звітного періоду у зв'язку, зокрема, з придбанням або виготовленням товарів (у тому числі при їх імпорті) та послуг з метою їх подальшого використання в оподатковуваних операціях у межах господарської діяльності платника податку. Згідно із п. 198.2 ст. 198 р. V ПКУ датою виникнення права платника податку на віднесення сум податку до податкового кредиту вважається дата тієї події, що відбулася раніше: дата списання коштів з банківського рахунка платника податку на оплату товарів/послуг; дата отримання платником податку товарів/послуг, що підтверджено податковою накладною. Відповідно до п. 2 Порядку складання Звіту про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт, затвердженого наказом ДПА України від 23.12.10 №996, (далі – Порядок №996) звіт про використання коштів, виданих на відрядження або під звіт (далі - Звіт), подається до закінчення п'ятого банківського дня, що настає за днем, у якому платник податку завершує таке відрядження або завершує виконання окремої цивільно-правової дії за дорученням та за рахунок податкового агента платника податку, що надав кошти під звіт. При цьому, якщо під час службового відрядження платник податку отримав готівку із застосуванням платіжних карток, він подає Звіт до закінчення третього банківського дня після завершення відрядження. Відрядженій особі - платнику податку, який застосував платіжні картки для проведення розрахунків у безготівковій формі і строк подання Звіту не перевищив 10 банківських днів, за наявності поважних причин роботодавець (самозайнята особа) може продовжити такий строк до 20 банківських днів (до з'ясування питання в разі виявлення розбіжностей між відповідними звітними документами). Згідно із п. 5 Порядку №996 Звіт складається платником податку (підзвітною особою), що отримала такі кошти на підприємствах всіх організаційно-правових форм або у самозайнятої особи та затверджується і підписується керівником (податковим агентом). Оскільки документи, що підтверджують витрати понесені підзвітною особою під час відрядження або виконання окремої цивільно-правової дії за дорученням та за рахунок податкового агента платника податку, подаються разом з Звітом, то датою отримання податкової накладної та інших документів, які дають право на формування податкового кредиту без отримання податкової накладної та які визначені в п. 201.11 ст. 201 р. V ПКУ, буде вважатися дата складання такого Звіту. Після прийняття рішення щодо затвердження цього звіту керівником платника податку (податковим агентом), суми ПДВ, вказані в податкових накладних та інших зазначених документах можуть бути зараховані до складу податкового кредиту за умови виконання інших вимог щодо формування податкового кредиту.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 23 фев 2011, 23:50

Печкин писал(а):ГНАУ считает, что возмещение средств (хотя про возмещение прямо не сказано) командированному = покупка товаров (услуг)


Просто тиражируют по накатанной :) Они ж не с правовой природой разбирались :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 27 фев 2011, 20:21

Вот такая позиция

И только в случае, когда работник не получал из кассы авансовые средства на хозяйственные нужды и (или) не рассчитывался корпоративной карточкой, ему не о чем указывать в отчете об использовании денежных средств, предоставленных на командировку или под отчет (который, как видите, предусматривает отчетность только о полученных авансом средствах).
Поскольку все авансированные операции (наличность или корпоративная карточка) подтверждаются поручением или разрешением руководителя — его распоряжением, разрешительной надписью на докладной записке и т. п., — то «безавансовые» подотчетные операции, осуществляемые без предварительного поручения, распоряжения руководителя, на собственное усмотрение работника, согласно пп. 170.9.2 НКУ не называются подотчетными. Почему?
Обратите внимание на условие отчетности при хознуждах (п. 2 Приказа №996): срок отчетности прописан для подотчетного лица, которое завершает выполнение отдельного гражданско-правового действия по поручению и за счет лица, выдавшего денежные средства под отчет.
И если «за счет лица, выдавшего денежные средства» это поправимо, поскольку при утверждении отчета денежные средства подотчетному лицу возвращаются предприятием, то признать такую операцию совершенной «по поручению» можно будет только при наличии подтверждающего документа: договора поручения, приказа руководителя на приобретение ценностей, утвержденной докладной записки и т. п. В некоторых случаях предприятия либо в приказе об учетной политике, либо в должностных инструкциях определяют лиц, которым предоставляется право отчитываться по приобретенным ценностям, материалам, услугам и т. п. для хоздеятельности предприятия. Любое письменное поручение сохраняет условие признания такой операции в качестве подотчетной на хознужды с правом представления отчета (и непризнания ее дополнительным благом при проверке).
Обратите внимание, что условие «поручения» не касается командировок, так как они происходят только при наличии приказа руководителя. ■
дебет-кредит 8/2011


Похоже, что считают возможным приобретение матценностей за свои деньги в рамках трудовых отношений. Еще и похоже, требования о сроках предоставления отчета распространяют и на случаи приобретения ТМЦ за свои деньги.
:)
Это в плане иллюстрации разнообразия точек зрения. Если я, конечно, правильно поняла мысль автора.
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, еЖэ-Вика, Gb, Kamillfo, sini4ka, tan, Ya