Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Товарность векселя и перевод долга

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST vikakool » 26 апр 2011, 16:54

Коллеги, подскажите, плиз, если с помощью договора перевода долга фирма А передает свой долг за поставленный товар фирме Б, может ли фирма Б рассчитаться с поставщиком векселем?

с одной стороны, это, по сути, замена стороны визначальном договоре, т.е. требование товарности векселя соблюдается...

как вы считаете?
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 апр 2011, 16:55

Можно. С учетом условий, предусмотренных в договоре, ставшем основанием для возникновения долга.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 апр 2011, 16:58

Печкин писал(а):Можно. С учетом условий, предусмотренных в договоре, ставшем основанием для возникновения долга.


каких именно условий?
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 апр 2011, 17:00

vikakool писал(а):каких именно условий?

Я, к сожалению, не в курсе.
Смотрите что по поводу вексельной формы расчета написано в Вашем конкретном договоре.
Хотя (при согласии поставщика) никто не запрещает внести новые нужные условия в т.ч. в части вексельной формы расчетов.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 апр 2011, 17:11

а, вы об этом:)) это мы сделаем
вопрос был именно в возможности такой операции - не нарушаем ли мы вексельное законодательство?
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST Просто человек » 26 апр 2011, 17:12

vikakool писал(а):Коллеги, подскажите, плиз, если с помощью договора перевода долга фирма А передает свой долг за поставленный товар фирме Б, может ли фирма Б рассчитаться с поставщиком векселем?

с одной стороны, это, по сути, замена стороны визначальном договоре, т.е. требование товарности векселя соблюдается...

как вы считаете?

Не считаю что соблюдается условие товарности векселя.
Если в договоре перевода долга старый должник в качестве оплаты за перевод долга выдаёт свой вексель - где же тут товарность? Товарности нет, потому что по договору передается долг, а не товар.
А если старый должник в качестве оплаты передаёт вексель третьего лица - так можно.
Услуги адвоката. Обслуживание предприятий. Информация в профиле.
Просто человек
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:51
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 апр 2011, 17:13

vikakool писал(а):а, вы об этом:)) это мы сделаем
вопрос был именно в возможности такой операции - не нарушаем ли мы вексельное законодательство?


Печкин писал(а):Можно. С учетом условий, предусмотренных в договоре, ставшем основанием для возникновения долга.


:)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Печкин » 26 апр 2011, 17:27

Просто человек писал(а):
vikakool писал(а):Коллеги, подскажите, плиз, если с помощью договора перевода долга фирма А передает свой долг за поставленный товар фирме Б, может ли фирма Б рассчитаться с поставщиком векселем?

с одной стороны, это, по сути, замена стороны визначальном договоре, т.е. требование товарности векселя соблюдается...

как вы считаете?

Не считаю что соблюдается условие товарности векселя.
Если в договоре перевода долга старый должник в качестве оплаты за перевод долга выдаёт свой вексель - где же тут товарность? Товарности нет, потому что по договору передается долг, а не товар.
А если старый должник в качестве оплаты передаёт вексель третьего лица - так можно.


Здесь речь ИМХо шла о том, что новый должник рассчитывается с поставщиком векселем, а не о расчетах векселем в рамках договора перевода долга.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Просто человек » 26 апр 2011, 17:40

Печкин писал(а):Здесь речь ИМХо шла о том, что новый должник рассчитывается с поставщиком векселем, а не о расчетах векселем в рамках договора перевода долга.

нда... недосмотрел, виноват.

Поддерживаю Вашу точку зрения.
Услуги адвоката. Обслуживание предприятий. Информация в профиле.
Просто человек
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:51
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 апр 2011, 18:10

Спасибо!
vikakool
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 878 раз.
Поблагодарили: 613 раз.

UNREAD_POST vins » 14 май 2012, 13:28

ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
У Х В А Л А
"09" квітня 2012 р. м. Київ К/9991/59189/11


... Скасовуючи постанову суду першої інстанції та відмовляючи у позові, суд апеляційної інстанції виходив з того, що у позивача відсутнє право на формування податкового кредиту за квітень 2010 року у зв'язку з проведенням розрахунку за зобов'язаннями шляхом передачі простих векселів, оскільки за вимогами абз. 3 п. 4.8 ст. 4 Закону України «Про податок на додану вартість»векселі, видані або отримані, не вважаються засобами платежу та не змінюють суму податкового кредиту або податкового зобов'язання з податку на додану вартість. Позивачем не доведено реальності здійснення господарських операцій, оскільки товарно-транспортні накладні для підтвердження факту послуг перевезення, що були надані контрагентом позивачеві, а також доказів перебуванні товару на складі не надано.

Суд касаційної інстанції не може погодитися з позицією суду апеляційної інстанції щодо відсутності у платника податків права на податковий кредит у зв'язку з придбанням товарів чи послуг за операціями з використанням векселів.

Виникнення у платника податків права на податковий кредит у зв'язку з придбанням товарів чи послуг за операціями з використанням векселів, регулюється відповідними нормами, зокрема пунктами 7.4 -7.6 статті 7 зазначеного Закону.

Оскільки видані платником податку векселі не змінюють сум його податкового кредиту, такий податковий кредит визначається в загальному порядку за нормою підпункту 7.5.1 пункту 7.5 статті 7 Закону України «Про податок на додану вартість», тобто за датою здійснення першої з подій: або датою списання коштів у рахунок оплати придбаного товару (послуг), або дати отримання податкової накладної, що засвідчує факт придбання товару чи послуг.

Таким чином, платник податку, який видав або передав за індосаментом вексель для компенсації вартості придбаних товарів чи послуг, отримує право на включення до складу податкового кредиту суми податку на додану вартість, нарахованої на вартість отриманих товарів чи послуг.

При цьому для визначення підстав виникнення права платника податку на податковий кредит значення має рух товарів та послуг, а не рух векселів, які обслуговують відповідні операції. Факт придбання товарів чи послуг із дотриманням вимог пункту 7.4 статті 7 Закон України «Про податок на додану вартість»є достатньою підставою для виникнення права платника податків на податковий кредит із податку на додану вартість навіть у тому разі, якщо розрахунки за товар ще не здійснені.

Отже, у позивача право на податковий кредит виникло на дату отримання податкової накладної, що засвідчує факт придбання товару чи послуг.

За наявності документів, які підтверджують фактичне отримання позивачем товарів з метою їх використання у власній господарській діяльності, ненадання такого документу як товарно-транспортна накладна, не може бути єдиною підставою для висновків про відсутність документального підтвердження реальності здійснення господарських операцій з придбання товару, оскільки транспортною документацією обов'язково мають бути підтверджені витрати з послуг по перевезенню вантажів, а не послуги з придбання товару.

Платник податку на додану вартість -покупець товару на час здійснення господарської операцій з придбання товару не має обов'язку та повноважень здійснювати контроль за дотриманням продавцем, який зареєстрований у встановленому законом порядку як юридична особа та зареєстрований платником податку на додану вартість, вимог законодавства щодо здійснення господарської діяльності, дотримання вимог податкового законодавства щодо декларування податкових зобов'язань тощо і в подальшому зазнавати певних негативних наслідків за можливу неправомірну діяльність вказаного суб'єкта господарювання.

Лише встановлення в ході судового розгляду факту узгодженості дій платника податків з недобросовісними постачальниками з метою незаконного отримання податкових вигод або його обізнаності з такими діями постачальників чи сприяння ухиленню постачальниками товару від виконання податкових зобов'язань може слугувати підставою для відмови у праві на податковий кредит, яке виникає за першою із законодавчо визначеної події, у даному випадку на дату отримання податкової накладної, що засвідчує факт придбання платником податку товарів (робіт, послуг).

Податкова інспекція не надала доказів щодо наявності в діях позивача ознак таких неправомірних дій.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Агафья » 25 мар 2013, 14:21

Подскажите пожалуйста:
Предприятие А - выдало вексель фирме Б.
Фирма Б передала вексель фирме В.
У фирмы В есть кредиторская задолженность по договору поставки перед фирмой А.
Можно ли сделать взаимозачет между этой задолженностью и вексельной? :?:
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 мар 2013, 14:25

Агафья писал(а):Подскажите пожалуйста:
Предприятие А - выдало вексель фирме Б.
Фирма Б передала вексель фирме В.
У фирмы В есть кредиторская задолженность по договору поставки перед фирмой А.
Можно ли сделать взаимозачет между этой задолженностью и вексельной? :?:


Да. Если кредиторка денежная можно погасить ее односторонним заявлением о зачете при условии наступления срока платежа по векселю.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Агафья
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Агафья » 25 мар 2013, 14:39

Печкин
Кредиторка по обычному стандартному договору поставки, в котором прописана оплата с р/счет и т.п. - это и есть денежная? :oops:
Если вексель "по предъявлению", выписан в январе 2013г., то нужно подписать взаимозачет после подписания акта на предъявление векселя?, но до января 2014г., так?
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 мар 2013, 15:16

Да.
Конечно, в этом случае стоит вначале предъявить вексель, поскольку срок обязательств для уплаты по векселю еще не наступил.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Агафья
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, Ya