Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Рекомендованные зарплаты: ноу-хау в действии

Путеводитель по разделу. Наличка, РРО, труд, лицензирование, подотрасли хозяйственного права (земля, цены, ЦБ, хозобщества...)

Модератор: Ol_ua

UNREAD_POST Печкин » 12 июл 2011, 12:22

Во Львове уже работают по еще не принятым законам:)

(о законопроектах было тут)

12.07.2011
Львівська міська рада встановила рекомендовані розміри середньомісячної зарплати на підприємствах міста

У Львові продовжується боротьба з тінізацією заробітної плати. Аби легалізувати доходи громадян, встановлено рекомендований розмір середньомісячної заробітної плати на підприємствах міста.

З метою здійснення контролю за палатою праці у місті ми розробили рекомендації для роботодавців щодо встановлення заробітних плат своїм працівникам. Ми проаналізували 1 249 вакансій на сайтах пошуку роботи та дані управління статистики. Таким чином, ми запропонували 18 різноманітних галузей діяльності та рекомендовано середньомісячну заробітну плату.

директор департаменту економічної політики
Ірина Кулинич.

Відтак, опрацьовано такі галузі:

топ-менеджмент – заробітна праця на рівні 8219 грн.;
ІТ, комп’ютери та Інтернет – рекомендована заробітна праці – 6300 грн.;
міжнародні перевезення, транспорт та авто бізнес – 5458 грн.;
керівники середньої ланки – 5300 грн.;
маркетинг, реклама – 5025 грн.;
бухгалтерія та аудит – 4067грн.;
сфера обслуговування – 4020 грн.;
готельно-ресторанний бізнес, туризм – 3556 грн.;
юриспруденція – 3100 грн.;
нерухомість – 3000 грн.;
інші сфери діяльності – 2867 грн.;
робітничі спеціальності, виробництво – 2800 грн.;
охорона, безпека – 2675грн.;
медицина, фармацевтика – 2613 грн.;
роздрібна та оптова торгівля – 2582грн.;
будівництво – 2400грн.;
страхування – 2233 грн.;
управління персоналом – 2000 грн.;
громадське харчування – 1690 грн.

С сайта Львовской ГНА


Про

контролю за палатою праці у місті


согласно оригинала :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
vins, yur
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 12 июл 2011, 12:49

Если на это дело посмотреть со стороны работодателей, то однозначно плохо.
А если со стороны работников, то однозначно хорошо.
С зарплатой надо что-то делать.
Разве можно считать нормальной ситуацию, когда работники получают минимальную зарплату, а работодатели купаются в роскоши.
Я уже приводил типичный пример. У меня знакомый частный предприниматель на едином налоге. Деклрарирует доходов не выше 500 тыс. в год. Но фактически больше. У него работает несколько человек. Около десяти.
Всем платит зарплату в среднем около 1500 грн.
Разумеется, текучка кадров большая. Никто за такие деньги долго не работает.
У него две машины и у жены две. Хорошие такие машины. Ну и прочее тоже в достатке - дома, квартиры и такое прочее.
Все разговоры о том, что налоги большие - это туфта. Во всем мире большие налоги.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 июл 2011, 13:05

бухгалтерЗ писал(а):Если на это дело посмотреть со стороны работодателей, то однозначно плохо.
А если со стороны работников, то однозначно хорошо.
.


Такой бизнес не может существовать долго. :D Есть рынок труда и от него никуда не деться, никто не будет платить больше если можно платить меньше. Меры, которые планирует правительство и вышеприведнная чушь, лишь усугубят ситуацию.

За это сообщение автора Kloshar поблагодарил:
yur
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 12 июл 2011, 13:10

Kloshar писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):Если на это дело посмотреть со стороны работодателей, то однозначно плохо.
А если со стороны работников, то однозначно хорошо.
.


Такой бизнес не может существовать долго. :D Есть рынок труда и от него никуда не деться, никто не будет платить больше если можно платить меньше. Меры, которые планирует правительство и вышеприведнная чушь, лишь усугубят ситуацию.


Да, согласен.
Я не представляю, что тут можно сделать. Как разрубить гордиев узел.
Мне кажется, тут надо методом проб и ошибок аккуратно пробовать разные варианты, без особой оглядки на теорию.
Потому как вряд ли есть у нас нормальная экономическая теория, которая адекватно описывала бы нашу ситуацию.
Во всяком случае, с теневой зарплатой нужно бороться, вывести её в свет.
То есть, вопрос в легализации зарплаты на первом месте, а не о её повышении
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST yur » 12 июл 2011, 13:17

я уже писал что единственный способ решения проблеммы "теневых" зарплат - убрать налоги на ФОТ, и само собой убрать теневые деньги. Если не будет лазеек для более дешевого обналичивания доходов, будет все легально. А пока например дешевле конвертнуть прибыль и расплатиться "черным" налом, или получить под 5% дивиденды и с них рассчитываться. Но легально платить зарплату при таких налогах не будут никогда.
yur
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 05 май 2011, 09:35
Благодарил (а): 408 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 12 июл 2011, 13:23

yur писал(а):я уже писал что единственный способ решения проблеммы "теневых" зарплат - убрать налоги на ФОТ, и само собой убрать теневые деньги. Если не будет лазеек для более дешевого обналичивания доходов, будет все легально. А пока например дешевле конвертнуть прибыль и расплатиться "черным" налом, или получить под 5% дивиденды и с них рассчитываться. Но легально платить зарплату при таких налогах не будут никогда.


налоги на ФОТ не уберут. Иначе не будет пенсий и прочих социальных выплат.
Мне кажется, тут нужно следующее:
1.препятствовать лазейкам для обналичивания доходов
2.постоянно вылавливать тех, кто получает и кто даёт зарплату в конвертах и привселюдно карать
3.проводить психологическую подготовку - налоги - это неотменный атрибут зарплаты.
Мне кажется, проблема тут чисто психологическая. Зазорно платить налоги, если их можно не платить.
Но государство без налогов существовать не может.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 июл 2011, 13:33

бухгалтерЗ писал(а):[налоги на ФОТ не уберут. Иначе не будет пенсий и прочих социальных выплат.
Мне кажется, тут нужно следующее:
1.препятствовать лазейкам для обналичивания доходов
2.постоянно вылавливать тех, кто получает и кто даёт зарплату в конвертах и привселюдно карать
3.проводить психологическую подготовку - налоги - это неотменный атрибут зарплаты.
Мне кажется, проблема тут чисто психологическая. Зазорно платить налоги, если их можно не платить.
Но государство без налогов существовать не может.


Пенсий, бесплатной медицины и прочих благ и так нет, и не будет, пора прекратить строить из себя социальное государство. Нужно откровенно сказать, что государство способно обеспечить минимум, не более того и снизить до минимума НДФЛ и ЕСП, не более 5%-10% и тот и другой. Плюс борьба с коррупцией, иначе никакой контроль не эффективен.
Реального повышения зарплат можно добиться только сокращением количества предложения на рынке труда и/или мощными профсоюзами.
Владельцам крупных препдриятий в принципе все равно кто будет на них работать украинец или китаец. Последний даже предпочтительней.

За это сообщение автора Kloshar поблагодарил:
yur
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST nikki » 12 июл 2011, 13:36

бухгалтерЗ писал(а):
Kloshar писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):Если на это дело посмотреть со стороны работодателей, то однозначно плохо.
А если со стороны работников, то однозначно хорошо.
.


Такой бизнес не может существовать долго. :D Есть рынок труда и от него никуда не деться, никто не будет платить больше если можно платить меньше. Меры, которые планирует правительство и вышеприведнная чушь, лишь усугубят ситуацию.


Да, согласен.
Я не представляю, что тут можно сделать. Как разрубить гордиев узел.


Выход один и давно изобретен. Свободный рынок, что предполагает множество условий, в т.ч. свободный доступ к предпринимательству и к рынкам и конкурентность на этих рынках, а также колпак в виде защиты права собственности. Больше ничего не нужно. Остальное мелочи.

За это сообщение автора nikki поблагодарил:
vins
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 июл 2011, 13:57

nikki писал(а):[

Выход один и давно изобретен. Свободный рынок, что предполагает множество условий, в т.ч. свободный доступ к предпринимательству и к рынкам и конкурентность на этих рынках, а также колпак в виде защиты права собственности. Больше ничего не нужно. Остальное мелочи.



Все это прекрасно, но не для рынка труда, я имею в виду доступ к этому рынку иностранцев. Наше правительство вкупе с олигархами спит и видит здесь узбеков, киргизов, пакистанцев, китайцев, да хоть инопланетян, лишь бы дешевле. Они не понимают, что это будет катастрофа для госудраства.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 12 июл 2011, 14:25

nikki писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):
бухгалтерЗ писал(а):
Выход один и давно изобретен. Свободный рынок, что предполагает множество условий, в т.ч. свободный доступ к предпринимательству и к рынкам и конкурентность на этих рынках, а также колпак в виде защиты права собственности. Больше ничего не нужно. Остальное мелочи.


Вряд ли это дело нужно отдавать на откуп свободного рынка. Потому что свободный рынок - это воля сильного.
Фактически как в волчьей стае.
Тут нужно государственное регулирование.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST nikki » 12 июл 2011, 14:55

бухгалтерЗ писал(а):
nikki писал(а):Выход один и давно изобретен. Свободный рынок, что предполагает множество условий, в т.ч. свободный доступ к предпринимательству и к рынкам и конкурентность на этих рынках, а также колпак в виде защиты права собственности. Больше ничего не нужно. Остальное мелочи.

Вряд ли это дело нужно отдавать на откуп свободного рынка. Потому что свободный рынок - это воля сильного.
Фактически как в волчьей стае.
Тут нужно государственное регулирование.


Там были важные слова "конкурентность" и "защита права собственности" :)
В этой части регулирования безусловно.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 июл 2011, 15:16

Большинству наших чиновников я бы свиней не поручил пасти, а регулировать так и подавно, хотя встречаются и умные люди в центральных аппаратах.
Поэтому уж лучше бы они меня от свободного рынка не защищали.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST Печкин » 12 июл 2011, 15:39

Kloshar

Это точно. Но тема как раз яркий пример, что они видят это по другому.

Львівська міська рада затвердила рекомендовані розміри середньомісячної зарплати.


Все чин-чинарем. Рекомендации ведь. Но 100 % госорганы будут основываться на этих рекомендациях по полной. Иначе зачем ГНА в области у себя на сайте публикует все это, формально не имеющее отношения к налогообложению.

- Бухгалтер? Изволь получать 4067грн. и ни копейкой меньше.

Интересно дело дальше Львова пойдет ...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST бухгалтерЗ » 12 июл 2011, 15:43

Печкин писал(а):Kloshar

Это точно. Но тема как раз яркий пример, что они видят это по другому.

Львівська міська рада затвердила рекомендовані розміри середньомісячної зарплати.


Все чин-чинарем. Рекомендации ведь. Но 100 % госорганы будут основываться на этих рекомендациях по полной. Иначе зачем ГНА в области у себя на сайте публикует все это, формально не имеющее отношения к налогообложению.

- Бухгалтер? Изволь получать 4067грн. и ни копейкой меньше.

Интересно дело дальше Львова пойдет ...


По меньшей мере это психологическая обработка. Могут дальше этого не пойти. Но когда будут целенаправленно долбить в одну точку, то своего добьются. Большинство будет платить такие зарплаты. Хотя юридических оснований не будет для этого. Только самые сильные и зубастые будут сопротивляться, не поддадутся ни на какие психологические уловки.
бухгалтерЗ
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 09:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

UNREAD_POST Kloshar » 12 июл 2011, 15:46

Печкин писал(а):Kloshar

Это точно. Но тема как раз яркий пример, что они видят это по другому.

Львівська міська рада затвердила рекомендовані розміри середньомісячної зарплати.


Все чин-чинарем. Рекомендации ведь. Но 100 % госорганы будут основываться на этих рекомендациях по полной. Иначе зачем ГНА в области у себя на сайте публикует все это, формально не имеющее отношения к налогообложению.

- Бухгалтер? Изволь получать 4067грн. и ни копейкой меньше.

Интересно дело дальше Львова пойдет ...


Подобные инициативы обречены. Для проведения подобных, да и других благостных реформ, нужно доверие, некий идеализм, вера в справделивость. Чиновники выглядящие ворами и коррупцонерами в глазах граждан не могут ничего реформировать, люди то все воспиримают как попытку их обокрасть. Ничего не выйдет, будет больше тени, увеличатся взятки, проценты.
Kloshar
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:17
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

След.

Вернуться в РАЗНОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, minibuh, Ya