Директор-учредитель без зарплаты

[anton]

Деятельность на ООО временно не ведется. Зарплату платить нечем.
Может ли пока подписывать отчетность учредитель и зарплату ему, соответственно, не платить?
Как это правильно оформить?

[nikki]

Пусть директор увольняется. Иначе хоть что-то начислять ему нужно и соответственно уплачивать подоходный и взносы.
Правда вылазит проблема: формально учредитель не имеет права подавать пустые декларации.

[moretka]

я вела фирму на общей системе... Та же ситуация.Деятельность закончилась, перевели директора на 4часа, как потом выяснилось зря: можно было сразу увольнять. Отчёты сдавала вручную исправляя "Директор" на "Засновник".... Всё нормально. Но как всегда одно Но... в нашем случае у предприятия не было на балансе никаких ценностей, что позволило оправдаться, мол, нет деятельности, нет доходов, не из чего платить зарплату, да и за что платить.... Никакими дополнительными документами не оформляли, но можно же слепить Рішення засновника.

[Ol_ua]

Посмотрите, тут тоже обсуждалось.
viewtopic.php?f=21&t=191
Юрист пытался предложить вариант решения вопроса.
А дальше обсудим - какие подводные камни.

[moretka]

думаю, предложение юриста - вполне правильно...но действительно нужно разграничивать,учредитель единственный или их несколько...

[moretka]

Статья65 хоз.кодекса. Обратите внимание.

Управління підприємством здійснюється відповідно до його установчих документів на основі поєднання прав власника щодо господарського використання свогомайна і участі в управлінні трудового колективу.

Власник здійснює свої права щодо управління підприємством безпосередньо абочерез уповноважені ним органи відповідно до статуту підприємства чи інших установчих документів.

Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) абоуповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства.

У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якомувизначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови йогоматеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін

[Ol_ua]

moretka
на что именно обратить внимание?

на это

Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) абоуповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства.

Имеете в виду, что исполнительный орган должен быть обязательно?

[moretka]

Статья65 хоз.кодекса. Обратите внимание.

У разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якомувизначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови йогоматеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін

нет.... у разі найму керівника!!!!!!!!!!!!


т.е. директора может и не быть...
Какой ещё момент есть: на больших предприятий особенно совдеповского типа (а будем говорить , что база трудового законодательства была та же) в уставе или протоколом собрания участников назначался директор. Но! существовали и должности, на которые работники выбирались (не назначались) и исполняли свои обязанности на общественных началах, т.е. бесплатно... главной особенностью работы на общественных началах есть то, что работа выполняется в свободное от основной работы время и занимает пару часов (точно не помню, возможно и час) .. В нашей ситуации первое: нужно сослаться на статью хоз.кодекса, мол директор назначается не обязательно (но при этом пересмотреть уставные документы и при надобности внести изменения), а второе: покопаться в законах по поводу общественных начал и состряпать также решение собственника, как глупо не звучит, но в духе "... я, П.І.Б. власник ПП"ХХХХХХХ" прийняв рішення про виконання обов"язків директора своїми силами + дальше фантазия.."

[юрист]

существовали и должности, на которые работники выбирались (не назначались) и исполняли свои обязанности на общественных началах, т.е. бесплатно... главной особенностью работы на общественных началах есть то, что работа выполняется в свободное от основной работы время и занимает пару часов (точно не помню, возможно и час) .. В нашей ситуации первое: нужно сослаться на статью хоз.кодекса, мол директор назначается не обязательно (но при этом пересмотреть уставные документы и при надобности внести изменения), а второе: покопаться в законах по поводу общественных начал и состряпать также решение собственника, как глупо не звучит, но в духе "... я, П.І.Б. власник ПП"ХХХХХХХ" прийняв рішення про виконання обов"язків директора своїми силами + дальше фантазия.."

Я категорически против!!!
Действующее законодательство не допускает выполнение обязанностей, которые по своему характеру являются трудовыми, на общественных началах.

[moretka]

Статья65 хоз.кодекса. Обратите внимание.



Власник здійснює свої права щодо управління підприємством безпосередньо абочерез уповноважені ним органи відповідно до статуту підприємства чи інших установчих документів.

пусть не будет "общественных начал".. Спорить не буду.
Но собственник не делает каких-либо сверхестественных времяёмких трудовых функций.. во благо своих приватных интересов (фирма-то частная!!!) он имеет право раз в месяц подписать бланк отчёта и отнести в налоговую..

[юрист]

Но собственник не делает каких-либо сверхестественных времяёмких трудовых функций.. во благо своих приватных интересов (фирма-то частная!!!) он имеет право раз в месяц подписать бланк отчёта и отнести в налоговую..

Согласен, если это полномочие общего собрания, решением которого этого учредителя уполномочили на такие действия.
А если это полномочие исполнительного органа хозобщества, то

раз в месяц подписать бланк отчёта и отнести в налоговую..

могут квалифицировать как выполнение трудовых функций без оформления трудовых отношений.

[moretka]

А кто уполномочен квалифицировать?
Идеально было бы заглянуть в устав частного предприятия. Может автор вопроса нам его скинет в части главы компетенции управляющего органа.
.

УПРАВЛІННЯ ПІДПРИЄМСТВОМ
9.1 Управління діяльністю Підприємства здійснюється Директором Підприємства, яким є Власник Підприємства, або призначеним Власником Директором, з яким укладається контракт. Директор Підприємства самостійно вирішує всі питання поточної діяльності Підприємства і перспективи його розвитку.
9.2 Директор Підприємства організує всю виробничо-господарську діяльність, несе повну відповідальність за прибутковість цієї діяльності, діє від імені Підприємства, представляє Підприємство без довіреності в усіх підприємствах, організаціях, установах і здійснює зв'язок з іншими юридичними особами і громадянами, укладає договори, видає довіреності, відкриває в установах банку розрахункові та інші рахунки Підприємства, визначає напрямки використання прибутку, має право брати кредити в установах банківської системи, видавати майнові гарантії, забезпечені майном Підприємства.
9.3 Директор визначає самостійно структуру управління Підприємством, приймає на роботу, звільняє осіб, працюючих по трудових договорах, затверджує штатний розпис, видає накази, вказівки, обов'язкові для всіх працюючих на Підприємстві, визначає порядок збереження печатки та штампу та їх використання, організує надання державним органам бухгалтерської і статистичної звітності.[/color]
...вот примерный текст из устава. в данном случае чётко разграничено: управляет собственник ИЛИ директор; директор работает по контракту (труд.договору), а собственник управляет... ни слова про контракт и трудовые отношения.. Думаю, если и найдётся особа, которая начнёт квалифицировать, можно оспаривать...

[anton]

Спасибо всем за участие в обсуждении!

Обычное ООО со стандартным уставом.

4.1. Вищим органом Товариства є Збори Учасників (далі - "Збори"), що складаються з Учасників та їх представників. Збори обирають голову Зборів, що організує виконання рішень Зборів та дотримання регламенту їх роботи.
4.2. Учасники мають кількість голосів, пропорційну розміру їх часток у статутному фонді.
4.3. Збори можуть приймати рішення з будь-яких питань діяльності Товариства. До виключної компетенції Зборів належить:
4.3.1. Визначення основних напрямів діяльності Товариства, затвердження його планів та звітів про виконання.
4.3.2. Внесення змін до установчих документів Товариства (в т. ч. змін до статутного фонду).
4.3.3. Створення та визначення повноважень Ревізійної комісії.
4.3.4. Обрання та відкликання членів Ревізійної комісії.
4.3.5. Призначення та звільнення Директора Товариства.
4.3.6. Затвердження річних звітів та бухгалтерських балансів Товариства, затвердження звітів і висновків Ревізійної комісії, розподіл прибутку та збитків Товариства, визначення строку та порядку виплати частки прибутку.
...
4.7. Виконавчим органом Товариства, що здійснює керівництво його поточною діяльністю, є Директор, який призначається Зборами, і вправі без довіреності здійснювати дії від імені Товариства. Директор формує апарат управління, очолює його і вирішує всі питання діяльності Товариства, крім тих, що входять до компетенції Зборів.

[налоговик]

Но собственник не делает каких-либо сверхестественных времяёмких трудовых функций.. во благо своих приватных интересов (фирма-то частная!!!) он имеет право раз в месяц подписать бланк отчёта и отнести в налоговую..

moretka, юрист а почему вы исходите постоянно из того, что сдача отчетности собственником допустима, т.е. Вы предполагаете, что такой собственник яляется "должностным лицом" ?

[anton]

а почему вы исходите постоянно из того, что сдача отчетности собственником допустима, т.е. Вы предполагаете, что такой собственник является "должностным лицом" ?

А откуда следует, что подача допустима только должностным лицом?