Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Директор-учредитель без зарплаты

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST vins » 15 июл 2012, 11:17

andpr99 писал(а): хочу зайти немного с другой стороны. Если предприятие работает по такой схеме (а такое допускается и при регистрации в ЕДР и при регистрации в налоговой), какие возможны санкции, с чьей стороны и за что?


Глобально, я бы говорил о том, что такое юрлицо должно быть ликвидировано, поскольку организация управления в нем не соответствует заданной законом модели. В хозобществе должен быть исполнительный орган. Если исполнительный орган сливается с общим собранием, получается что его нет, а значит - нет требуемой законом организационно-правовой формы.
Статья 38 Закона о госрегистрации
Підставами для постановлення судового рішення щодо припинення юридичної особи, що не пов'язано з банкрутством юридичної особи, зокрема є:

визнання судом недійсною державної реєстрації юридичної особи через допущені при її створенні порушення, які не можна усунути, а також в інших випадках, встановлених законом;


Я уже объяснял, в чем я вижу противоречие: есть предусмотренные законом формы ведения предпринимательской деятельности. Хочешь ООО: пожалуйста, но доход ты получаешь пассивный и у тебя есть наемный управленец, а ты несешь ответственность только тем имуществом, которое внес в УК. Допустим, ты себя и сам считаешь отличным управленцем, но тогда играй по правилам: сам себя (или с "партнерами по бизнесу") и нанимай. Но в управленцы. Не имеет значения, где мы это и как мы это пропишем: исполнительный орган - это всегда лицо наемное, это всегда не собственник, потому что собственнику себя не надо нанимать. Поэтому хочешь быть и собственником, и исполнительным органом в одном лице - играй по правилам, нанимай себя же сам. Либо ООО тебе не подходит - организовывай полное общество, или становись ФЛП.

Но до этого дойдет вряд ли. Да и не заинтересован никто.
Более реальной выглядит угроза того, что:
  • Инспекция по труду может сказать, что имеют место фактические трудовые отношения. А это штраф по ст. 41 КоАП (если конечно не будут делать попыток утверждать, что это ГРУБОЕ нарушение трудового законодательства; доказать не докажут, но с прокуратурой познакомят) и предписание об устранении нарушений.
  • Налоговики могут захотеть сказать то же самое. Но у них особо рычагов нет. НДФЛ косвенными методами не доначисляется.

За это сообщение автора vins поблагодарили: 3
Al Shurshun, andpr99, Lidia_
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST andpr99 » 16 июл 2012, 09:24

Спасибо!

Для себя пришел к таким выводам:
При открытии предприятия и пока будет вестись организационная и подготовительная к процессу предоставления услуг работа, на предприятии директора не будет. Будут сдаваться пустые отчеты и т.д.
Как только предприятие начнет деятельность все таки следует установить трудовые отношения. В моем случае, для начала, это будет минимальная ставка по совместительству.

За это сообщение автора andpr99 поблагодарил:
vins
andpr99
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 00:22
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST налоговик » 24 июл 2012, 14:16

Рекомендации ГНС в Кировоградской области о том как не платить зарплату директору

Подскажите пожалуйста, как быть ГНИ требует начисления заработной платы директору, однако деятельности на предприятии нет уже три года, и платить налоги нет средств, предприятие закрыться не может так как на остатке есть здание, которое мы не можем продать, директор, он же один из учредителей написал заявление об отказе от зарплаты в связи с отсутствием деятельности

В соответствии со ст. 1 Закона № 108 заработная плата – это вознаграждение, исчисленное, как правило, в денежном выражении, которое по трудовому договору собственник или уполномоченный им орган выплачивает работнику за выполненную им работу. Ее размер зависит от сложности и условий выполняемой работы, профессионально-деловых качеств работника, результатов его труда и хозяйственной деятельности предприятия. Под «хозяйственной деятельностью» следует понимать деятельность субъектов хозяйствования в сфере общественного производства, направленную на изготовление и реализацию продукции, выполнение работ или предоставление услуг стоимостного характера, имеющих ценовую определенность (ч. 1 ст. 3 ХКУ). Согласно же пп. 14.1.36 Налогового кодекса Украины хозяйственная деятельность - деятельность лица, которое связано с производством (изготовлением) и/или реализацией товаров, выполнением работы, предоставлением услуги, направленная на получение дохода и проводится таким лицом самостоятельно и/или через своих отделены подразделы, а также через любое другое лицо, которое действует в интересах первого лица, в частности за договорами комиссии, поручение но агентскими договорами; Таким образом, можно сделать вывод, что если хозяйственная деятельность предприятием осуществляется, то и оплата труда директора, работающего на предприятии в одиночестве, должна производиться. Если учесть, что предприятие не осуществляет изготовление и/или реализацию продукции, не выполняет работ и не предоставляет услуги, не получает доходы в денежной или других формах (т. е. хоздеятельность отсутствует), то считаем, что при соответствующем документальном оформлении зарплата директору может и не начисляться. В подтверждение этой позиции можно сказать, что источником денежных средств на оплату труда работников хозрасчетных предприятий является часть дохода и другие средства, полученные вследствие их хозяйственной деятельности (ст. 4 Закона № 108).

Державна податкова служба у Кіровоградській області
ОЛЕКСАНДР ІВАНОВИЧ ПІДЛІСНИЙ
Заступник голови ДПС у Кіровоградській області

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
Мыша
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Мыша » 24 июл 2012, 14:27

налоговик писал(а):написал заявление об отказе от зарплаты в связи с отсутствием деятельности

налоговик писал(а):при соответствующем документальном оформлении зарплата директору может и не начисляться


Бухгалтеру, дворнику и программисту тоже можно забить платить з/п. Если, конечно, "предприятие не осуществляет изготовление и/или реализацию продукции, не выполняет работ и не предоставляет услуги, не получает доходы в денежной или других формах (т. е. хоздеятельность отсутствует)"
:)
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 24 июл 2012, 14:48

написал заявление об отказе от зарплаты в связи с отсутствием деятельности


И у вас в карельских скалах
На общественных началах,
Если только захотите,
Будет личный водолаз!
Водолазы ищут клады,
Только кладов мне не надо,
Я за то, чтоб в синем море
Не тонули корабли!

Хоть я и признаю возможность временного исполнения обязанностей директора учредителем без оплаты, но такие заявления меня просто смешат :)
По КзОту нельзя писать никаких заявлений, ухудшающих положение наемного работника.
Он бы еще заяву о платном входе на работу написал бы.....
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
Мыша
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Печкин » 25 июл 2012, 11:38

Газета Дело
(Юристы Arzinger)

Если по документам в ООО работает только генеральный директор — он же единственный учредитель, можно ли не платить ему ежемесячную зарплату, а только выплачивать дивиденды?

Любой труд должен быть оплачен. Согласно Закону "Об оплате труда" за исполненную по трудовому договору работу сотрудник получает заработную плату. Ее невыплата генеральному директору, состоящему в трудовых отношениях с обществом, является нарушением трудового законодательства.

Если вы не оформили трудовые отношения с генеральным директором на основании того, что согласно ст. 65 Хозяйственного кодекса собственник может непосредственно осуществлять свои права по управлению предприятием, это проблемы не решит, так как законодатель разделяет понятия "управление предприятием" и "руководство хозяйственной деятельностью".

Управление предприятием — это осуществляемое управление объектом собственности. А для управления хозяйственной деятельностью собственник, согласно ч. 3 ст. 65 Хозяйственного кодекса, обязан назначать руководителя. В п. 14.1.36 Налогового кодекса хозяйственная деятельность руководителя компании — это деятельность, связанная с производством и реализацией товаров, выполнением работ, оказанием услуг, направленная на получение дохода. И эти работы не относятся к организационно-учредительным полномочиям собственника, предусмотренным ст. 135 Хозяйственного кодекса.

Наталья Раскот, юрист


Не очень понятно причем тут НКУ, но по сути верно.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Natalina, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.

UNREAD_POST Galuhka » 26 июл 2012, 12:31

Прошу помощи профессионалов налогообложения !!! Есть фирма без деятельности один "Засновник" в уставе прописано "Керівництво підприємством здійснює його засновник", для получения электронного ключа в налоговой требуют "копию наказа (или протокол) назначения директора и главного бухгалтера". Подскажите какую бумагу составить (если возможно образец) вместо наказа про призначення директора без последствий с невыплатой зарплаты и т.д. Заранее благодарю за ответ.
Galuhka
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 12:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 26 июл 2012, 13:44

Я как человек, считающий что так быть в принципе не должно, конечно, должен и вовсе проигнорировать подобный вопрос :)
В принципе эти же документы на сайте ГНСУ названы в перечне необходимых для получения сертификата ключа юрлицом.
ЮРИДИЧНА ОСОБА
Документи, що необхідні для отримання посиленого сертифікату ключа юридичною особою:
заповнена та підписана заява-приєднання до Договору ЕЦП;
заповнена та підписана заява на реєстрацію для отримання посиленого сертифіката ключа встановленого зразку (дозвіл на використання персональних даних підписувача) для реєстрації підписувача у реєстрі підписувачів АЦСК ІДД ДПС та формування посиленого сертифікату відкритого ключа;
оригінал статуту юридичної особи (положення про установу, філію) або його нотаріально засвідчена копія (надається виключно для ознайомлення);
документи, що підтверджують повноваження керівника заявника (копія наказу про призначення тощо);
документи, що підтверджують належність підписувача до юридичної особи – заявника та його повноваження, засвідчені печаткою та особистим підписом керівника юридичної особи;
копії паспортів заявника та підписувачів (копії 1-4 сторінок), засвідчені власноручними підписами власників паспортів (в разі, якщо через релігійні переконання фізична особа відмовилась від ідентифікаційного коду, копія сторінки паспорту з відміткою про таку відмову);
копія облікової картки платника податків* (довідки про присвоєння ідентифікаційного коду ДРФО керівника та головного бухгалтера) у разі, якщо формуються сертифікати для керівника та бухгалтера.

* - у разі, якщо через релігійні переконання фізична особа відмовилась від ідентифікаційного коду, копія облікової картки платника податків не подається.
В разі неможливості особистої присутності заявника в АЦСК ІДД ДПС, він може бути представлений довіреною особою. У цьому випадку заявник надає довіреність, засвідчену підписом керівника підприємства з прикладенням його печатки або у разі відсутності печатки – нотаріально, на здійснення процедури реєстрації заявника у реєстрі підписувачів АЦСК ІДД ДПС та генерації ключів підписувача у АЦСК ІДД ДПС.
ВАЖЛИВА ІНФОРМАЦІЯ
Копії та витяги, крім нотаріально засвідчених, засвідчуються підписом керівника юридичної особи та його печаткою, а також підписом уповноваженої особи АЦСК ІДД ДПС якій пред’являються копії разом з оригіналами. Використання факсимільного підпису при завірянні документів не допускається.
До розгляду не приймаються документи, які мають підчистки, дописки, закреслені слова, інші незастережні виправлення або написи олівцем, а також мають пошкодження, внаслідок чого їх текст неможливо прочитати.


Попробуйте принести протокол общего собрания, дублирующий положения устава и называющий конкретное лицо уполномоченным на осуществление управления предприятием.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Galuhka » 26 июл 2012, 15:28

Спасибо за ответ! Все документы подготовил вот только с наказом или протоколом общего собрания проблема и в заяве на регистрацию для получения сертификата какую указать должность руководителя? Говорят "засновник" нельзя должен быть "директор" (аргументируют все пишут директор :) ). Может можно увидеть примерный протокол общего собрания, как написать (собрался я положил обязанности на себя ???)
Galuhka
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 12:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Natali8 » 13 сен 2012, 21:58

Изучила эту тему и похожие. Нашла для себя аргументы, что учредитель может управлять предприятием (ООО). У меня ситуация немного другая - речь не о начале деятельности, а о её завершении, точнее ликвидации. Директор (он же учредитель ООО) - нерезидент, срок действия разрешения на трудоустройство закончилось. Предприятие приостанавливает свою деятельность, работников нет, уволены, планируется ликвидация. Другого директора нет и не будет! Но оказалось проблема-то в другом! - Регистратор в своей компьютерной программе не может не внести директора! И как быть?...
Natali8
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 12:51
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 14 сен 2012, 00:43

А кого-то временно назначить - не вариант?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 633 раз.

UNREAD_POST Мыша » 14 сен 2012, 07:23

Natali8 писал(а):Изучила эту тему и похожие. Нашла для себя аргументы, что учредитель может управлять предприятием (ООО). У меня ситуация немного другая - речь не о начале деятельности, а о её завершении, точнее ликвидации. Директор (он же учредитель ООО) - нерезидент, срок действия разрешения на трудоустройство закончилось. Предприятие приостанавливает свою деятельность, работников нет, уволены, планируется ликвидация. Другого директора нет и не будет! Но оказалось проблема-то в другом! - Регистратор в своей компьютерной программе не может не внести директора! И как быть?...


А он у вас единственный учредитель? Если нет, можно решением общего собрания переложить функции на другого учредителя и его внести в компьютерную программу.
Но даже если он и единственный, ИМХО, указание в "компьютерной программе регистратора" учредителя в качестве директора - не определяющий признак. Госрегистратор указывает лицо, которое имеет право действовать от имени ООО. И даже может назвать его директором. Но если признаков трудовых отношений нет, то единственное такое указание в госреестре не может считаться достаточным доказательством того, что в ООО работает нерезидент на должности директора.

За это сообщение автора Мыша поблагодарил:
Natali8
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST dmkushnir » 28 ноя 2012, 17:40

:mrgreen:
dmkushnir
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 16:28
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

UNREAD_POST ЛилианаC » 16 янв 2013, 21:17

Если можно срочно ответьте.
Есть ЧП не одного дня не работала, т.е произв.-хоз.деятельность не велась. Когда создавалась фирма назначили директора.
Решением (протоколом) учредителя (одного единственного) постановили сделать неполную занятость в силу отсутствия деятельности и з.пл. производ. почасово.
Затем происходит увольнение директора.
А теперь весь дурдом о котором тут говорят.
Нам нужно поменять свид-во , где уже не будет директора.
В госреестре сказали, что т.к. не может быть без директора, то принесите нам протокол и приказ о назначении учредителя директором. Тут опять тупик, а как же з.пл. Мы думаем, что не сильно будем волновать налог. службы, т.к. фирма нулевая.
Сделали приказ о том что, такой-то возлагает на себя исполнение функций директора, согласно протоколу. А вот сам протокол написать как то не можем. Что там именно изложить? например :повестка дня: утверждение обязанностей учредителя...... Постановили: такой-то временно берет на себя обязанности по ведению и предоставлению отчетности во все органы с правом подписи на всех документах. Или что не так ? подскажите!!!!!!!!!!!!! И примет ли такое госреестр. Ну а в налоговую мы потом подаем еще одно разъяснительное письмо.
ЛилианаC
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 23:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 12 апр 2013, 21:38

ДИРЕКТОР БЕЗ ЗАРПЛАТИ: ЧИ ПРАВОМІРНО ЦЕ

Приватне підприємство тимчасово не працює. Чи може в цей період засновник виконувати функції керівника, не одержуючи зарплату? Якщо так, то як правильно оформити такі відносини?
ВІДПОВІДЬ
На практиці, справді, використовується такий варіант оформлення відносин, коли засновник бере на себе виконання обов’язків директора без винагороди. Однак маємо попередити: він пов’язаний з ризиками. Розглянемо ймовірність кожного з них.

Загроза перша: у податкового органу з'являється спокуса кваліфікувати відносини між юрособою та особою, яка виконує функції директора, як фактичні трудові відносини. За такого розвитку подій контролери вбачають підстави для донарахування підприємству податкових зобов'язань з ПДФО із застосуванням штрафних санкцій та пені. За базу для донарахування вони, як правило, беруть мінімальний розмір зарплати. Додатково штрафують за неподання або неправильне заповнення податкового розрахунку за формою № 1-ДФ.

Проблема може також виникнути при отриманні посиленого сертифіката ключа електронного цифрового підпису. Перелік документів, які для цього необхідні, передбачає, серед іншого, документ, що підтверджує повноваження керівника заявника (копія наказу про призначення тощо). Та іноді платникам податків відмовляють в оформленні посиленого сертифіката саме на тій підставі, що немає такого документа.

Загроза друга: у директорстві без оформлення трудових відносин можуть побачити порушення й інспектори з праці, що спричинить складення акта про адмінправопорушення за ст. 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення. Штрафувати (від 510 до 1700 грн) на підставі такого акта може лише суд. Щоправда, парадокс у тому, що в цій ситуації протокол буде складено на самого директора.

Що протиставити подібним претензіям?

По-перше , законодавство України закріплює за власником (учасником госптовариства) право управляти підприємством (госптовариством), не зазначаючи при цьому, що формою такої участі можуть виступати виключно загальні збори учасників. Так, згідно з ч. 2 ст. 65 Господарського кодексу України власник має право управляти підприємством безпосередньо або через уповноважені ним органи.

По-друге , управління підприємством власником без трудового договору визнає Мінсоцполітики. У своєму листі від 07.02.12 р. № 113/13/84-12 воно підкреслює, що на період часу, коли підприємство не веде госпдіяльність, способи винагороди власнику може бути визначено в установчих документах. Тобто, як бачимо, у цьому випадку дане міністерство не заперечує проти того, що між підприємством та його власником (засновником) можуть існувати відносини, які не мають статусу трудових. Водночас не можемо підтримати застереження стосовно одержання власником винагороди. За виконання функцій управління підприємством вона йому може виплачуватися або на умовах трудового договору, або не виплачуватися взагалі.

По-третє, у тих нечисленних справах, у яких таке питання розглядалося, суди ставали на бік платника податків, указуючи на необґрунтованість вимог податкового органу (постанова Сумського окружного адмінсуду від 26.03.12. р. у справі № 2a-1870/1072/1).

Основне — слід правильно оформити відносини. Якщо засновника буде зараховано до штату підприємства як особу, яка обіймає посаду директора, та/або до його трудової книжки буде внесено запис про обіймання ним відповідної посади, невиплата йому заробітної плати буде безумовним порушенням трудового законодавства (див. газету «ВОБУ-спамер» № 42 за 2012 р., стор. 18). Праві в такій ситуації опиняться і податкові органи, що донарахували податкові зобов'язання, і застосували штраф за п. 119.2 ПКУ.

Як чинити? На загальних зборах учасників (якщо їх декілька) ухвалюється рішення про покладення на одного з них (за його згодою, що фіксується окремо) функцій з управління підприємством без винагороди. Таке рішення фіксують протоколом загальних зборів.

Прийнятною також є фраза про наділення одного із засновників правом представляти інтереси підприємства у відносинах з третіми особами та діяти від його імені без довіреності, у тому числі підписувати договори.

Таких формулювань, як, наприклад, «про призначення такого-то із числа засновників на посаду директора» та інших подібних, що дозволяють провести паралель із трудовими відносинами, краще уникати. Якщо власник один, достатньо його одноосібного рішення про виконання ним обов’язків директора.

Задля більшої переконливості в обох випадках можна зробити застереження, що сидіти в кріслі директора засновник буде в період, коли воно вільне. Не забудьте подати до центру зайнятості звіт про наявність вакансій за формою № 3-ПН, затвердженої наказом Мінпраці від 19.12.05 р. № 420, зазначивши посаду директора як вакантну.

Деякі фахівці наголошують, що в статуті має бути пряма вказівка на можливість виконання засновником функцій директора. Вважаємо, що вона скоріш бажана, але зовсім не обов'язкова. Рішення про покладення відповідних функцій на одного із засновників та про відсутність такої вказівки матиме ту саму юридичну силу.

Але одного рішення буде замало. Про те, що функції директора виконує один із власників підприємства, слід повідомити держереєстратору. Для цього подається реєстраційна картка про внесення змін до відомостей про юридичну особу, що містяться в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб та фізичних осіб — підприємців (форма № 4, затверджена наказом Мін’юсту від 14.10.11 р. № 3178/5) стосовно осіб, які мають право діяти від імені юрособи без довіреності. Упродовж 10-ти днів після внесення змін до відомостей про юрособу до податкової служби слід подати реєстраційну заяву за формою № 1-ОПП з відміткою «Зміни» щодо зміни осіб, відповідальних за ведення бухгалтерського та/або податкового обліку юридичної особи1.

1 Додатково ознайомтеся з публікацією в № 56 газети «ВОБУ-спамер» за 2012 рік, стор. 27.

Ці заходи підкреслять, що під час тимчасового управління підприємством засновник не перебуває з ним у трудових відносинах.

Олена УВАРОВА
Ответ с сайта ВоБУ

За это сообщение автора vins поблагодарили: 2
dmkushnir, Радистка Кэт
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

Пред.След.

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, Kamillfo, m_tetyana, suxarik.sm, Ya, Тори