Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Директор-учредитель без зарплаты

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST налоговик » 12 янв 2011, 13:26

anton писал(а):
налоговик писал(а):а почему вы исходите постоянно из того, что сдача отчетности собственником допустима, т.е. Вы предполагаете, что такой собственник является "должностным лицом" ?


А откуда следует, что подача допустима только должностным лицом?


Верно. Разумеется, мы говорили о подписании , а не собствено подаче.

А по подписанию:

48.3. Податкова декларація повинна містити такі обов'язкові реквізити:
...
підписи платника податку - фізичної особи та/або посадових осіб платника податку, визначених цим Кодексом, засвідчені печаткою платника податку (за наявності).

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
anton
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST anton » 12 янв 2011, 13:39

налоговик писал(а):48.3. Податкова декларація повинна містити такі обов'язкові реквізити:
...
підписи платника податку - фізичної особи та/або посадових осіб платника податку, визначених цим Кодексом, засвідчені печаткою платника податку (за наявності).


А нельзя исходить из того, что если лицо фактически наделено "административно-хозяйственными и организационно-распорядительными полномочиями", то оно приравнивается к должностным?
anton
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 23:38
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST igopal » 12 янв 2011, 18:46

1. В статуті ТОВ обов'язково повинно бути прописана можливість виконання обовязків директора на безоплатній основі одним з засновників до моменту призначення директора-найманого працівника.



3. Збори засновників приймають рішення про виконання обов'язків одним з засновників на безоплатній основі на підставі п.ХХ Статуту.

4. Обраний директор видає наказ про те, що він приступає до виконання обов'язків директора на безоплатній основі з хх.хх.ххххр. на підставі рішення загальних зборів від хх.хх.хх № хх та п.ХХ Статуту.

5. Заробітна плата такому директору не нараховується, посада директора вважається вакантною (тобто в цей час йде пошук і підбір "штатного" директора).
igopal
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nikki » 12 янв 2011, 18:49

igopal писал(а):1. В статуті ТОВ обов'язково повинно бути прописана можливість виконання обовязків директора на безоплатній основі одним з засновників до моменту призначення директора-найманого працівника.


Так а какая правовая природа выполнения этих обязанностей?

PS
Да, знаю, что многие так делают. Но хотелось бы в сути отношений глубже разобраться, дабы оценить уязвимость.
Последний раз редактировалось nikki 12 янв 2011, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Татьяна » 12 янв 2011, 18:51

igopal
а что было во втором пункте?
или это только у меня его не видно?
Татьяна
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 17:09
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST igopal » 12 янв 2011, 18:52

igopal
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 20:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST юрист » 12 янв 2011, 18:56

nikki писал(а): igopal писал(а):1. В статуті ТОВ обов'язково повинно бути прописана можливість виконання обовязків директора на безоплатній основі одним з засновників до моменту призначення директора-найманого працівника.



Так а какая правовая природа выполнения этих обязанностей?


Прочел ссылку. Там ответа на вопрос nikki нет.
Меня он тоже интересует.
Аватар пользователя
юрист
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 10:51
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

UNREAD_POST nikki » 12 янв 2011, 19:00

igopal писал(а):http://forum.hrliga.com/archive/index.php/t-3230.html


Ну там скорее не правовой аспект рассматривается, а организационно-распорядительный :(
Там нет ни одной ссылки на нормативные документы.

Поэтому вопрос остается актуальным.

PS Просто дело в том, что далеко не всегда превалирующая практика оказывается правильной и не хотелось бы под жернова попадать когда эту практику начнут менять. Тем более, что я не очень вижу пока логику доказывания.
igopal, ну это не в Вам претензия (и не претензия вовсе) - просто рассуждения.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST Ol_ua » 26 фев 2011, 01:11

Ответ Бухгалтерии на аналогичный вопрос

ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЯ И ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА

Предприятие приостановило свою деятельность. Уволены все работники, кроме директора. Можно ли до восстановления деятельности предприятия не платить ему заработную плату? Если можно, то как это оформить документально?
...
Согласно ст.1 Закона об оплате труда заработная плата — это вознаграждение, исчисленное, как правило, в денежном выражении, которое по трудовому договору собственник или уполномоченный им орган выплачивает работнику за выполненную им работу. Следует отметить, что законодательством Украины не предусмотрена возможность прекращения выплаты заработной платы нанятым по трудовому договору руководителям предприятий, деятельность которых приостановлена. Кроме того, даже если деятельность предприятия приостановлена, у директора остаются отдельные трудовые функции (например, подписание отчетных форм и их представление в налоговые и другие государственные органы). Таким образом, не платить вообще директору предприятия — наемному работнику заработную плату нельзя.

Т.е. пришли к аналогичному выводу что и мы :)
юрист писал(а):Я категорически против!!!
Действующее законодательство не допускает выполнение обязанностей, которые по своему характеру являются трудовыми, на общественных началах.


И тоже предлагают

Полный отказ от выплаты заработной платы, по мнению автора, возможен (с оговорками) разве что в отношении директора предприятия, являющегося одним из его собственников (участник ООО, акционер АО, учредитель — владелец корпоративных прав в частном предприятии и т.п.), при условии, что это предусмотрено уставом предприятия и/или решением высшего органа управления предприятием, не противоречащим уставу.
Правовой базой подобного решения могут стать нормы законов Украины, предусматривающие право участника хозяйственного общества (владельца корпоративных прав в предприятиях других типов) на участие в управлении предприятием (пп.«а» ст.10 Закона о хозяйственных обществах3, часть первая ст.116 ГКУ4, часть первая ст.167 ХКУ5, ст.25 Закона об акционерных обществах6). При данном варианте предприятию необходимо уволить наемного директора в установленном порядке, а далее высший орган управления принимает в соответствии с уставом предприятия7 оформленное надлежащим образом решение (например, в виде протокола собрания участников ООО) о назначении директором одного из владельцев корпоративных прав предприятия (в рассматриваемом случае — одного из участников или единственного участника ООО), без выплаты указанному лицу вознаграждения за выполнение его функций. Естественно, данное лицо с вышеуказанным соглашается, о чем осуществляется соответствующая запись в протоколе.


Но не отвечают на вопрос nikki о возможности подписания отчетности таким собственником.
а почему вы исходите постоянно из того, что подписание отчетности собственником допустима, т.е. Вы предполагаете, что такой собственник является "должностным лицом" ?
Аватар пользователя
Ol_ua
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 22:20
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

UNREAD_POST vins » 01 май 2011, 19:43

Ol_ua писал(а):Но не отвечают на вопрос nikki о возможности подписания отчетности таким собственником.
а почему вы исходите постоянно из того, что подписание отчетности собственником допустима, т.е. Вы предполагаете, что такой собственник является "должностным лицом" ?


Налоговики в Единой базе тоже высказались по обсуждаемому вопросу. Вот только и они на вопрос nikki толком не ответили :(

Чи має право посадова особи однієї ЮО, яка володіє корпоративними правами іншої ЮО (у якої не має у штаті посадових осіб) складати, підписувати та подавати звітність за ці дві ЮО?
Згідно з п.48.5 ст.48 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VІ (далі - ПКУ), податкова декларація повинна бути підписана керівником платника податків або уповноваженою особою, а також особою, яка відповідає за ведення бухгалтерського обліку та подання податкової декларації до органу державної податкової служби. У разі ведення бухгалтерського обліку та подання податкової декларації безпосередньо керівником платника податку така податкова декларація підписується таким керівником та особою, яка відповідає за ведення бухгалтерського обліку. Пунктом 49.3 ст.49 ПКУ передбачено, що податкова декларація подається до органу ДПС за вибором платника податків, якщо інше не передбачено ПКУ, особисто платником податків або уповноваженою на це особою. Відповідно до ст. 65 Господарського кодексу України від 16 січня 2003 року № 436-IV із змінами та доповненнями управління підприємством здійснюється відповідно до його установчих документів на основі поєднання прав власника щодо господарського використання свого майна і участі в управлінні трудового колективу. Власник здійснює свої права щодо управління підприємством безпосередньо або через уповноважені ним органи відповідно до статуту підприємства чи інших установчих документів. Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) або уповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства. Також, відповідно п.63.4 ст.64 ПКУ, взяття на облік платників податків ? юридичних осіб та їх відокремлених підрозділів здійснюється після їх державної реєстрації чи включення відомостей про них до відповідних державних реєстрів на умовах, що визначаються законодавчими актами України. Порядок обліку платників податків і зборів затверджено наказом ДПА України від 22.12.10 №979 "Про затвердження Порядку обліку платників податків і зборів та визнання такими, що втратили чинність, наказів Державної податкової адміністрації України" (далі – Порядок №979). Згідно із п.3.10 розділу ІІІ Порядку №979 після взяття платника податків на облік за основним місцем обліку орган ДПС формує довідку про взяття на облік платника податків за ф. N 4-ОПП (додаток 2), у якої окремо зазначається дані про керівника: прізвище та ім’я по батькові та реєстраційний номер облікової картки платника податків або серія та номер паспорта. Визначення поняття корпоративних прав наведено у п.п.14.1.90 п.14.1 ст.14 ПКУ, а саме корпоративні права ? права особи, частка якої визначається у статутному фонді (майні) господарської організації, що включають правомочності на участь цієї особи в управлінні господарською організацією, отримання певної частки прибутку (дивідендів) даної організації та активів у разі ліквідації останньої відповідно до закону, а також інші правомочності, передбачені законом та статутними документами. Враховуючи вищевикладене, у випадку внесення зміни відомостей до облікових даних підприємства у Єдиному державному реєстрі (стосовно керівного складу) або визначення уповноваженої особи для складання та подання звітності до органів ДПС, щодо такого платника податків, а також особи, яка відповідає за ведення бухгалтерського обліку, такі посадові особи платника податків будуть мати права на складання та підписання податкової звітності (у тому числі і ті посадові особи, яки володіють корпоративними правами на іншу юридичну особу).


Как мне показалось, для налоговиков важно только одно - внести соответствующее лицо в качестве уполномоченного на составление и подписание отчетности в учетные данные.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
Heloise
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 05 май 2011, 15:37

Видимо, задавали именно обсуждаемый вопрос: может ли учредитель осуществлять текущее управление юрлицом без получения зарплаты.
Ответ ГКП
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ РЕГУЛЯТОРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПІДПРИЄМНИЦТВА
ЛИСТ
від 15.04.2011 р. N 3559

Згідно із частиною 1 статті 65 Господарського кодексу України управління підприємством здійснюється відповідно до його установчих документів на основі поєднання прав власника щодо господарського використання свого майна і участі в управлінні трудового колективу.

Відповідно до частини 2 тієї ж статті власник здійснює свої права щодо управління підприємством безпосередньо або через уповноважені ним органи відповідно до статуту підприємства чи інших установчих документів.

Для керівництва господарською діяльністю підприємства власник (власники) або уповноважений ним орган призначає (обирає) керівника підприємства (частина 3 статті 65 ГК України).

Згідно із частиною 4 статті 65 ГК України у разі найму керівника підприємства з ним укладається договір (контракт), в якому визначаються строк найму, права, обов'язки і відповідальність керівника, умови його матеріального забезпечення, умови звільнення його з посади, інші умови найму за погодженням сторін.

У відповідності до частини 5 статті 65 ГК України керівник підприємства без доручення діє від імені підприємства, представляє його інтереси в органах державної влади і органах місцевого самоврядування, інших організаціях, у відносинах з юридичними особами та громадянами, формує адміністрацію підприємства і вирішує питання діяльності підприємства в межах та порядку, визначених установчими документами.

На сьогодні законодавчим актом, який регулює трудові відносини всіх працівників є Кодекс законів про працю України (далі - КЗпП).

Положення про укладення трудового договору регулюються главою 3 КЗпП. Зокрема, частина 3 статті 21 КЗпП визначає контракт особливою формою трудового договору, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін.

Правові положення оплати праці регулює глава 7 КЗпП, а також Закон України "Про оплату праці" (далі - Закон).

У відповідності до статті 94 КЗпП та статті 1 Закону заробітна плата - це винагорода, обчислена, як правило, у грошовому виразі, яку за трудовим договором власник або уповноважений ним орган виплачує працівникові за виконану ним роботу.

Розмір заробітної плати залежить від складності та умов виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника, результатів його праці та господарської діяльності підприємства.

Як вказано в частині 5 статті 95 КЗпП та частині 4 статті 3 Закону мінімальна заробітна плата є державною соціальною гарантією, обов'язковою на всій території України для підприємств, установ, організацій усіх форм власності і господарювання та фізичних осіб.

Щодо питання як необхідно зазначати учасника підприємства при підписанні офіційних документів зазначимо, що наказом Держспоживстандарту України від 28.07.2010 N 327 затверджено Класифікатор професій ДК 003:2010, розділ 1 якого вміщує професії, що пов'язані зокрема, з керівництвом об'єднаннями підприємств, підприємствами, установами, організаціями та їхніми підрозділами незалежно від форм власності та видів економічної діяльності.

 Заступник Голови 
О. Т. Сохар 


В целом путано и непонятно, но "из общего настроения письма", как мне показалось, все же следует, что в любом случае должен быть трудовой договор и зарплата. И тогда это уже не просто участник общества, а его руководитель (исполнительный орган).
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Товарищ Юлия » 09 авг 2011, 15:29

Учиридитель он же директор. Деятельность пока не ведется. Как правильно написать приказ, о том что директор не получает зп. На что ссылаться.?
Товарищ Юлия
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 09 авг 2011, 15:37

Товарищ Юлия писал(а):Учиридитель он же директор. Деятельность пока не ведется. Как правильно написать приказ, о том что директор не получает зп. На что ссылаться.?


А как можно правильно написать незаконный приказ?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 27 окт 2011, 17:21

КТО ЕСТЬ КТО: УЧРЕДИТЕЛЬ, ДИРЕКТОР, ДИРЕКТОР-УЧРЕДИТЕЛЬ

...
Кто назначает на должность директора предприятия, как правильно оформить отношения с ним? Обязательно ли вообще назначать директора?
... Для назначения директора на должность собственник (или уполномоченный им орган) должен принять соответствующее решение:
• в частном предприятии (далее - ЧП) собственник свое решение может оформить в виде приказа;
• в ООО (или АО) директор (дирекция во главе с генеральным директором или правление АО) назначается решением общего собрания участников (акционеров), решение принимается большинством голосов и закрепляется в протоколе собрания.
Работнику, который назначается на должность директора, писать заявление о приеме на работу не требуется (вопрос только с тем, как человек, которого назначают директором должен выразить свою волю / согласие на занятие этой должности? ведь общее собрание не может человека стать директором, а значит это должно быть двустороннее волеизъявление. ИМХО - лучше чтобы было заявление либо соответствующая запись в протоколе общего собрания - что выступил такой-то, предложил кандидатуру такого-то, тот тоже выступил и не возражал против выдвижения своей кандидатуры на должность директора - прим. vins), основанием для его назначения является вышеназванное решение. Работнику необходимо только предъявить паспорт и представить трудовую книжку (ст. 21 КЗоТ). С принятым директором заключается устный или письменный трудовой договор либо контракт. (только тут надо делать оговорку, что далеко не всегда вопрос о том, что заключать - трудовой договор или контракт - решается по усмотрению сторон трудовых отношений, в ряде случаев законодательство может обязывать заключить именно контракт; и еще вопрос - если заключают контракт или письменный договор, то кто его подписывает от имени собственника - общего собрания? - прим. vins)

А можно ли с директором заключить гражданско-правовой договор?
Запрета в законодательстве нет (вот ИМХО тут так однозначно утверждать не стоит, поищу - были аргументы против такой позиции). По своей сути это будет договор на оказание услуг (ст. 901 Гражданского кодекса (далее - ГК). В таком договоре стоит привести перечень услуг по управлению предприятием, которые будет оказывать исполнитель (директор).
Имейте в виду: на такие отношения требования трудового законодательства не распространяются, к ним будут применяться нормы ГК, в том числе гл. 63.

Как правильно уволить директора?
Тут проблем нет ( :shock: везет людям :)): кто назначает директора, тот и увольняет его в таком же порядке. (вот тут проблемы и начинаются :))
Мы рекомендуем прописать в уставных документах порядок как приема, так и увольнения директора. И не забудьте, что решение об увольнении должно быть принято на законных основаниях, предусмотренных трудовым договором (контрактом). Эти основания вы найдете в ст. 36, 38, 39, 40, 41, 43, 43-1 КЗоТ.

Если в штате предприятия числится один лишь директор (в частности, если он же - учредитель), он обязан выплачивать зарплату самому себе?
Да, зарплату обязательно надо выплачивать. Получение зарплаты является одним из основных трудовых прав работника (ст. 43 Конституции; ст. 4 КЗоТ), более того - это существенное условие трудового договора, которое необходимо соблюдать. Это покажется удивительным, но за невыплату зарплаты самому себе директор может быть привлечен к административной ответственности по ст. 41 КУоАП (интересно, а с учетом того, что невыплата з/п за период более месяца - это преступление, то не возбудят ли против такого директора уголовное дело за невыплату з/п самому себе с его закрытием в связи с примирением потерпевшего и обвиняемого :)).
Чтобы такого не случилось с директором-учредителем, он должен уволить себя сам с должности (странно - ведь чуть ранее говорилось о том, что увольнение происходит по той де процедуре, что и прием на должность, а значит - без общего собрания не обойтись). Это можно оформить таким образом: директор пишет заявление об увольнении на свое имя и издает приказ об увольнении или предупреждает себя письменно, под подпись за 2 месяца о сокращении должности директора и издает соответствующий приказ. И тогда предприятием он будет руководить «чисто» как учредитель (а кто его на это уполномочил? и что это за орган исполнительный такой - "чисто" учредитель?), а это значит, что зарплату себе платить уже нельзя, так как нет трудовых отношений между ним и предприятием. В случае получения прибыли учредитель сможет рассчитывать только на дивиденды.

Как правильно оформить отпуск директору? Нужно ли писать заявление на отпуск на себя? Кто будет выполнять функции директора в этот период?
...
На время отпуска директора его функции выполняет то лицо, на которое это возложено должностными инструкциями (или уставом предприятия, или коллективным договором, или приказом руководителя).

Если на предприятии нет бухгалтера, может ли директор (или собственник) выполнять функции бухгалтера (главного бухгалтера) и подписывать отчетность?
Да, это вполне возможно. В ст. 8 Закона от 16.07.99 г. № 996-XIV сказано, что вопрос организации бухучета на предприятии относится к компетенции собственника или уполномоченного им органа. В ч. 4 этой статьи предусмотрен вариант, когда на предприятии в штат не вводится должность бухгалтера, не создается бухгалтерская служба во главе с главным бухгалтером. В этом случае собственник или уполномоченный им орган (например, директор) лично ведет бухучет и составляет финотчетность.
Сказанное касается и налоговой отчетности. Тогда на налоговой декларации будет стоять две подписи (п. 46.5 Налогового кодекса):
• первая подпись - руководителя (директора или собственника);
• вторая - подпись лица, ответственного за ведение бухучета, то есть подпись того же директора или собственника.
Если директор и учредитель (собственник) - это одно лицо, то этот человек подписывает декларацию дважды.
Александр СИРОТЮК, редактор юридического направления
"Баланс" № 86 за 2011

За это сообщение автора vins поблагодарили: 3
Apolinaria, Chiffi, muratovyuriy
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 27 окт 2011, 19:12

Это покажется удивительным, но за невыплату зарплаты самому себе директор может быть привлечен к административной ответственности по ст. 41 КУоАП (интересно, а с учетом того, что невыплата з/п за период более месяца - это преступление, то не возбудят ли против такого директора уголовное дело за невыплату з/п самому себе с его закрытием в связи с примирением потерпевшего и обвиняемого :)).

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

П.С. не начисляю себе зарплату около 6 лет, считаю, что насильная выплата зарплаты действующим законодательством не предусмотрена.
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Пред.След.

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya