Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Продажа недвижимости СПД на общей системе

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:14

Коллеги, подскажите, плиз - вопрос срочный, а я что-то туплю :(

Если ЧПЕН продает, то платит НДФЛ как обычное физлицо, а не как единщик.

Если на общей с-ме - то аналогично?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Darling » 13 ноя 2013, 18:15

Недвиж всегда продается от имени физлица.
Darling
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 01:23
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:24

vikakool писал(а):Коллеги, подскажите, плиз - вопрос срочный, а я что-то туплю :(

Если ЧПЕН продает, то платит НДФЛ как обычное физлицо, а не как единщик.

Если на общей с-ме - то аналогично?


Для единоналожника поддержу на основании этого

Стаття 292. Порядок визначення доходів та їх склад

292.1. Доходом платника єдиного податку є:

1) для фізичної особи - підприємця - дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній пунктом 292.3 цієї статті. При цьому до доходу не включаються отримані такою фізичною особою пасивні доходи у вигляді процентів, дивідендів, роялті, страхові виплати і відшкодування, а також доходи, отримані від продажу рухомого та нерухомого майна, яке належить на праві власності фізичній особі та використовується в її господарській діяльності;


+ Доходы единоналожника (ЧПЕН и ЮРЕН) (см. со стр. 1)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:24

Спасибо! а ссылочку на пункт НКУ не подскажете?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:26

Ув.Печкин, спасибо! а по общесистемщику?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:34

vikakool писал(а):Ув.Печкин, спасибо! а по общесистемщику?


Налоговики считают, что по 177 не будет облагаться. Откуда они эту ерунду берут - не могу понять :)
их логика во втором ответе отсюда: Налоговый кредит у предпринимателя по ОС

Но часто это даже выгоднее :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:39

Печкин писал(а): Откуда они эту ерунду берут - не могу понять :)


Эта логика налоговиков иногда превращается в бред космического масштаба:

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ
ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ

Як оподатковується дохід, отриманий ФОП від продажу власного рухомого майна?

Пунктом 1 ст. 325 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року N 435-IV, із змінами та доповненнями (далі - ЦКУ), визначено, що суб'єктами права приватної власності є фізичні та юридичні особи.

Фізичні та юридичні особи можуть бути власниками будь-якого майна, за винятком окремих видів майна, які відповідно до закону не можуть їм належати (п. 2 ст. 325 ЦКУ).

Відповідно до п. 173.1 ст. 173 Податкового кодексу України від 02 грудня 2010 року N 2755-VI, із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), дохід платника податку від продажу (обміну) об'єкта рухомого майна протягом звітного податкового року оподатковується за ставкою, визначеною п. 167.2 ст. 167 ПКУ (5 %).

Згідно з п. 173.2 ст. 173 ПКУ як виняток із положень п. 173.1 цієї статті дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) протягом звітного (податкового) року одного з об'єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля, та/або мотоцикла, та/або мопеда, не підлягає оподаткуванню.

Дохід, отриманий платником податку від продажу (обміну) протягом звітного (податкового) року двох та більше об'єктів рухомого майна у вигляді легкового автомобіля, та/або мотоцикла, та/або мопеда, підлягає оподаткуванню за ставкою, визначеною п. 167.2 ст. 167 ПКУ.

Враховуючи те, що ЦКУ не встановлює такого суб'єкта права приватної власності як фізична особа - підприємець, дохід, отриманий фізичною особою - підприємцем від продажу власного рухомого майна, підлягає оподаткуванню за нормами, визначеними ст. 173 ПКУ.


Для справки: товары ФЛП это тоже его (собственное) движимое имущество физлица :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:42

Дык...вот тут написано:

177.6. У разі якщо фізична особа - підприємець отримує інші доходи, ніж від провадження підприємницької діяльності, у межах обраних ним видів такої діяльності, такі доходи оподатковуються за загальними правилами, встановленими цим Кодексом для платників податку - фізичних осіб.

Недв-ть зарегистрирована на физика, покупалась спд как физиком....даже если он продаст ее от имени спд, по идее, все равно ж НДФЛ будет как у физика? или я чего-то не поняла?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:48

Нашла еще ЕБНЗ, но как-то мутновато:

ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ

ЄДИНА БАЗА ПОДАТКОВИХ ЗНАНЬ

Питання:

Чи є об'єктом оподаткування (об'єктом, пов'язаним з оподаткуванням) рухоме та/або нерухоме майно ФО, що використовується нею як ФОП в господарській діяльності?

Відповідь:

Статтею 41 Конституції України встановлено, що право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.

Відповідно до ст. 325 Цивільного кодексу України від 16 січня 2003 року N 435-IV, із змінами і доповненнями (далі - ЦКУ), суб'єктами права приватної власності, зокрема, є фізичні особи.

Фізична особа має усі особисті немайнові права та здатна мати усі майнові права, що встановлені Конституцією України, ЦКУ та іншими законами (ст. 26 ЦКУ).

Право на проведення підприємницької діяльності фізична особа здійснює за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому Законом України від 15 травня 2003 року N 755-IV "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців".

До підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин (ст. 51 ЦКУ).

Фізична особа - підприємець відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення (ст. 52 ЦКУ).

Учасниками цивільних відносин та суб'єктами права власності є Український народ та інші учасники цивільних відносин, визначені ст. 2 ЦКУ, зокрема, фізичні особи (ст. 318 ЦКУ).

Відповідно до ст. 55 Господарського кодексу України 16 січня 2003 року N 436-IV, із змінами і доповненнями, суб'єктами господарювання, зокрема, є громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці.

Таким чином, право власності на нерухоме майно має реєструватися за фізичною особою.

Пунктом 63.3 ст. 63 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року N 2755-VI, із змінами та доповненнями (далі - ПКУ), встановлено, що об'єктами оподаткування і об'єктами, пов'язаними з оподаткуванням, є майно та дії, у зв'язку з якими у платника податків виникають обов'язки щодо сплати податків та зборів. Такі об'єкти за кожним видом податку та збору визначаються згідно з відповідним розділом ПКУ.

Згідно з п. 1.4 Порядку обліку платників податків і зборів, затвердженого наказом Міністерства фінансів України від 09.12.2011 N 1588 (далі - Порядок), платник податків зобов'язаний стати на облік у відповідних органах доходів і зборів за основним та неосновним місцем обліку, повідомляти про всі об'єкти оподаткування і об'єкти, пов'язані з оподаткуванням, органи доходів і зборів  за місцезнаходженням таких об'єктів.

Об'єктами оподаткування і об'єктами, пов'язаними з оподаткуванням або через які провадиться діяльність (далі - об'єкти оподаткування), є майно та дії, у зв'язку з якими у платника податків виникають обов'язки щодо сплати податків та зборів (п. 8.2 Порядку).

Повідомлення про об'єкти оподаткування або об'єкти, пов'язані з оподаткуванням або через які провадиться діяльність, за ф. N 20-ОПП подається протягом 10 робочих днів після його реєстрації, створення чи відкриття до органу доходів і зборів за місцезнаходженням такого об'єкта (п. 8.4 Порядку).

Рекомендований довідник типів об'єктів оподаткування оприлюднюється на офіційному веб-порталі Міністерства доходів і зборів України та розміщується на інформаційних стендах в органах доходів і зборів  (8.7 Порядку).

Особливості оподаткування доходів, отриманих фізичною особою - підприємцем від провадження господарської діяльності, крім осіб, що обрали спрощену систему оподаткування визначені ст. 177 ПКУ.

Відповідно до п. 177.2 ст. 177 ПКУ об'єктом оподаткування є чистий оподатковуваний дохід, тобто різниця між загальним оподатковуваним доходом (виручка у грошовій та не грошовій формі) і документально підтвердженими витратами, пов'язаними з господарською діяльністю такої фізичної особи - підприємця.

Отже, чинне законодавство не виділяє такого суб'єкта права власності як фізична особа - підприємець та не містить норм щодо права власності фізичної особи - підприємця.

Враховуючи зазначене, об'єктом оподаткування для фізичної особи - підприємця, яка використовує у господарській діяльності власне нерухоме або рухоме майно, є дохід, який вона отримує від використання цього майна.

 

Інформаційно-довідковий департамент державної податкової служби
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:49

vikakool писал(а):Дык...вот тут написано:

177.6. У разі якщо фізична особа - підприємець отримує інші доходи, ніж від провадження підприємницької діяльності, у межах обраних ним видів такої діяльності, такі доходи оподатковуються за загальними правилами, встановленими цим Кодексом для платників податку - фізичних осіб.

Недв-ть зарегистрирована на физика, покупалась спд как физиком....даже если он продаст ее от имени спд, по идее, все равно ж НДФЛ будет как у физика? или я чего-то не поняла?


То есть купить цех производственный (или станок, или грузовик), использовать его, и через 3 года продать его - это за рамками предпринимательской деятельности?
Тут вопрос в другом как этот вид деятельности "выбрать".

Но по недвижу проще (и чаще выгоднее) обложить как у физлица.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 13 ноя 2013, 18:54

Печкин писал(а):Враховуючи те, що ЦКУ не встановлює такого суб'єкта права приватної власності як фізична особа - підприємець

Залогинился дабы написать, что выводит из себя этот оборот :)
Кстати, а вот ХКУ встановлює такого суб'єкта права власності як фізична особа - підприємець...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4809
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1202 раз.

UNREAD_POST vikakool » 13 ноя 2013, 18:55

Спасибо! т.е. вы считаете, что ПРАВИЛЬНО - облагать как доход СПД (типа чистый доход)?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 18:56

Печкин писал(а):Но по недвижу проще (и чаще выгоднее) обложить как у физлица.


чем безуспешно пытаться обложить разницу.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 19:02

Marlboro писал(а):
Печкин писал(а):Враховуючи те, що ЦКУ не встановлює такого суб'єкта права приватної власності як фізична особа - підприємець

Залогинился дабы написать, что выводит из себя этот оборот :)


Не то слово.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 ноя 2013, 19:05

vikakool писал(а):Спасибо! т.е. вы считаете, что ПРАВИЛЬНО - облагать как доход СПД (типа чистый доход)?


Да. Если это имущество используется (идеально - приобреталось) в предпринимательской деятельности.
Но ИМХО туда лучше не соваться. Будет как вопрос из разряда, что ФОП Иванов это не твое, а Иванова, так и более тонкие но не менее проблемные вопросы о видах деятельности и о том как подтянуть туда расходы (или признать доходами только разницу).

В общем считаю, что это правильно, но не советую.

Поэтому изначально и хотел увернуться от прямого ответа по общесистемщикам, ответил только про единый налог :)
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, hela, Kamillfo, Ya