Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

договор простого товарищества между ГРАЖДАНАМИ

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST Al Shurshun » 09 сен 2014, 22:13

Уважаемые коллеги !

Естественно общение в Бухгалтерском кабачке требует определенных усилий, но ЖИЗНЬ идет и нужно двигаться ... :oops:

Предлагаемая ситуация состоит в следущем ...

Два десятка ГРАЖДАН решили объединить свои финансовые ресурсы в рамках Договора простого товарищества (совместная деятельность с объединением имущества) с целью приобретения некоего материального актива, например, земельного участка и сельскохозяйственного оборудования ...

P.S. В принципе, эти ГРАЖДАНЕ имеют собственные земельные сельскохозяйственного назначения (паи), но эти участки сильно пространственно разобщены, что имеет существенное значение (тип орошения) ... :oops:

Предполагаемой целью Договора простого товарищества является предоставление приобретенного земельного участка по Договору найма фермеру с целью достижения ним (фермером) необходимого для входа на рынок полярных ягод объема товарной продукции ... :oops:

Как всегда имеется 2 (два) вопроса:

– Договор простого товарищества между ГРАЖДАНАМИ - бытует мнение, что этого "НИЗЗЯ"; :?
– Договор найма земельного участка – бытует мнение, что этого "НИЗЗЯ"; :?

но очень нужно помочь другу в развитии отрасли, а спонсоры только ГРАЖДАНЕ :oops:
земельный пул можно приобрести только у соседей (инфраструктура орошения уже строится) - отступать - потерять 5 лет обустройства фермерского участка - на аренду участков соседи не соглашаются :oops:

Коллеги !

Буду благодарен любому полезному совету и критике ...


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 09 сен 2014, 22:52

Al Shurshun писал(а):
Уважаемые коллеги !

Естественно общение в Бухгалтерском кабачке требует определенных усилий, но ЖИЗНЬ идет и нужно двигаться ... :oops:


Конечно, общение требует. Это не кошечек там размещать :)


Al Shurshun писал(а):– Договор простого товарищества между ГРАЖДАНАМИ - бытует мнение, что этого "НИЗЗЯ"; :?


Видел такую статью
Скрытый текст: показать
О возможности заключения договора о совместной
деятельности между физлицами - не предпринимателями

ВОПРОС: Имеют пи право физические лица - не предприниматели заключать договор о совместной деятельности? Может ли быть заключен договор о совместной деятельности между частным предпринимателем и физическим лицом?

ОТВЕТ: Взаимоотношения сторон по договору о совместной деятельности регулируются главой 77 Гражданского кодекса Украины, общими положениями об обязательствах, договоре (главы 47-53 ГКУ).

Согласно статье 1130 ГКУ “по договору о совместной деятельности стороны (участники) обязуются совместно действовать без создания юридического лица для достижения определенной цели, не противоречащей закону.

Совместная деятельность может осуществляться на основе объединения вкладов участников (простое товарищество) или без объединения вкладов участников”.

Статья 1131 ГКУ устанавливает, что договор о совместной деятельности должен заключаться в письменной форме. Условия договора о совместной деятельности, в том числе координация общих действий участников или ведение их общих дел, правовой статус выделенного для совместной деятельности имущества, покрытие затрат и убытков участников, их участие в результатах общих действий и прочие условия определяются по договоренности сторон, если иное не установлено законом об отдельных видах совместной деятельности.

Итак, предметом договора о совместной деятельности является совместная деятельность сторон для достижения общей хозяйственной цели без создания юридического лица.

Стороны договора о совместной деятельности могут иметь целью как получение прибыли, так и достижение иного результата (благотворительную, научную, образовательную цель).

Вышеприведенные главы Гражданского кодекса не содержат ограничений относительно права на заключение договоров о совместной деятельности физическими лицами, не зарегистрированными в качестве субъектов предпринимательской деятельности. Однако при этом нужно учитывать следующее.

Хозяйственные отношения в Украине, возникающие в процессе организации и осуществления хозяйственной деятельности между субъектами хозяйствования, а также между этими субъектами и другими участниками отношений в сфере хозяйствования регулирует Хозяйственный кодекс Украины от 16 января 2003 г. N 436-IV (далее - ХКУ).

Согласно статье 2 ХКУ участниками отношений в сфере хозяйствования являются субъекты хозяйствования, потребители, органы государственной власти и органы местного самоуправления, наделенные хозяйственной компетенцией, а также граждане, общественные и другие организации, выступающие учредителями субъектов хозяйствования или осуществляющие относительно них организационно-хозяйственные полномочия на основе отношений собственности.

Согласно статье 3 ХКУ под хозяйственной деятельностью понимается деятельность субъектов хозяйствования в сфере общественного производства, направленная на изготовление и реализацию продукции, выполнение работ или предоставление услуг стоимостного характера, имеющих ценовую определенность.

Хозяйственная деятельность, осуществляемая для достижения экономических и социальных результатов и с целью получения прибыли, является предпринимательством, а субъекты предпринимательства - предпринимателями.

Статья 55 ХКУ определяет понятие субъекта хозяйствования и приводит перечень лиц, являющихся субъектами хозяйствования.

В соответствии со ст. 55 ХКУ субъектами хозяйствования признаются участники хозяйственных отношений, осуществляющие хозяйственную деятельность, реализуя хозяйственную компетенцию (совокупность хозяйственных прав и обязанностей), имеющие обособленное имущество и несущие ответственность по своим обязательствам в пределах этого имущества, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

Так, к субъектам хозяйствования, в частности, относятся граждане Украины, иностранцы и лица без гражданства, осуществляющие хозяйственную деятельность и зарегистрированные в соответствии с законом в качестве предпринимателей.

Статья 128 ХКУ устанавливает, что гражданин признается субъектом хозяйствования в случае осуществления ним предпринимательской деятельности при условии государственной регистрации его в качестве предпринимателя без статуса юридического лица в соответствии со ст. 58 данного Кодекса.

Согласно положениям ст. 58 ХКУ субъект хозяйствования подлежит государственной регистрации, кроме случаев, установленных данным Кодексом. Государственная регистрация субъектов хозяйствования проводится в исполнительном комитете городского, районного в городе совета или в районной государственной администрации по местонахождению или месту проживания данного субъекта, если иное не предусмотрено законом.

Для осуществления государственной регистрации граждане, намеревающиеся осуществлять предпринимательскую деятельность без создания юридического лица, подают регистрационную карточку установленного образца, являющуюся одновременно заявлением о государственной регистрации, копию справки о присвоении идентификационного номера гражданина - плательщика налогов и других обязательных платежей а также документ, удостоверяющий внесение платы за государственную регистрацию.

Свидетельство о государственной регистрации субъекта хозяйствования и копия документа, подтверждающего взятие его на учет в органах государственной налоговой службы, является основанием для открытия счетов в учреждениях банков.

Деятельность незарегистрированного субъекта хозяйствования, подлежащего государственной регистрации, запрещается. Доходы, полученные таким субъектом, взыскиваются в Государственный бюджет Украины в установленном законом порядке.

Таким образом, на наш взгляд, действующее законодательство не запрещает гражданам - не предпринимателям заключать договора о совместной деятельности, однако ведение хозяйственной деятельности, в том числе предпринимательской, разрешается при условии государственной регистрации граждан в качестве субъектов предпринимательской деятельности.

Адвокат Бухгалтера, № 4(82), февраль, 2005 г.
Подписной индекс 23311


Логика верная. Если там предпринимательская деятельность, то нужно зарегистрироваться.

– Договор найма земельного участка – бытует мнение, что этого "НИЗЗЯ"; :?


Почему нельзя? Найм можно.

А зачем именно совместная деятельность? Пусть купят как сособственники и отдадут в найм кому хотят.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 09 сен 2014, 23:18

Уважаемый коллега lelmvj !
lelmvj писал(а):...
Таким образом, на наш взгляд, действующее законодательство не запрещает гражданам - не предпринимателям заключать договора о совместной деятельности, однако ведение хозяйственной деятельности, в том числе предпринимательской, разрешается при условии государственной регистрации граждан в качестве субъектов предпринимательской деятельности.


Логика верная. Если там предпринимательская деятельность, то нужно зарегистрироваться
.


– Договор найма земельного участка – бытует мнение, что этого "НИЗЗЯ"; :?


Почему нельзя? Найм можно.

А зачем именно совместная деятельность? Пусть купят как сособственники и отдадут в найм кому хотят.

Давайте прочитаем фразу
Таким образом, на наш взгляд, действующее законодательство[u] не запрещает гражданам[/u] - не предпринимателям заключать договора о совместной деятельности, однако ведение хозяйственной деятельности, в том числе предпринимательской, разрешается при условии государственной регистрации граждан в качестве субъектов предпринимательской деятельности.
В предложенном мной варианте ГРАЖДАНЕ хозяйственную деятельность НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ, равно как и акционеры - собственники акций ...
Так что тезис об государственной регистрации - НУ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ...

А купить - так нет БАБОК - только "колхозом"


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 09 сен 2014, 23:22

Al Shurshun писал(а):В предложенном мной варианте ГРАЖДАНЕ хозяйственную деятельность НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ, равно как и акционеры - собственники акций ...
Так что тезис об государственной регистрации - НУ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ...


Кроме акционеров есть АО "через" которое все происходит. АО - субъект хоздеятельности.
В случае с СД такого субъекта нет, но деятельность то кто-то должен вести.


Al Shurshun писал(а):А купить - так нет БАБОК - только "колхозом"


Так я и говорю - купите колхозом как сособственники. Каждый заплатит по 10 % и получит по 0.1 части земли и потом по договору отдадут всю землю в аренду.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 09 сен 2014, 23:36

Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):В предложенном мной варианте ГРАЖДАНЕ хозяйственную деятельность НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ, равно как и акционеры - собственники акций ...
Так что тезис об государственной регистрации - НУ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ...


Кроме акционеров есть АО "через" которое все происходит. АО - субъект хоздеятельности.
В случае с СД такого субъекта нет, но деятельность то кто-то должен вести.
Практика управления Договорами базируется на уполномоченном лице и ничто не мешает привлечь в качестве такого лица Управляющую компанию, например единщика (ЧПЭНа)...



[/quote]
Al Shurshun писал(а):А купить - так нет БАБОК - только "колхозом"


Так я и говорю - купите колхозом как сособственники. Каждый заплатит по 10 % и получит по 0.1 части земли и потом по договору отдадут всю землю в аренду.[/quote]Я неправильно подобрал адекватный пример ... Колхоз - субъект ...
Правильнее было бы говорить о "ТОЛОКЕ" - собрание для достижения конкретной цели без учреждения субъекта ...
По большому счету, Товариществу эта самая земля не интересна - она не самоцель ...
И в оптимальном варианте необходим был бы вариант договора ЗАЙМА ...
Но здесь, вроде бы непробиваемая ситуация ...

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 09 сен 2014, 23:44

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):В предложенном мной варианте ГРАЖДАНЕ хозяйственную деятельность НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ, равно как и акционеры - собственники акций ...
Так что тезис об государственной регистрации - НУ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ...


Кроме акционеров есть АО "через" которое все происходит. АО - субъект хоздеятельности.
В случае с СД такого субъекта нет, но деятельность то кто-то должен вести.
Практика управления Договорами базируется на уполномоченном лице и ничто не мешает привлечь в качестве такого лица Управляющую компанию, например единщика (ЧПЭНа)...



Al Shurshun писал(а):А купить - так нет БАБОК - только "колхозом"


Так я и говорю - купите колхозом как сособственники. Каждый заплатит по 10 % и получит по 0.1 части земли и потом по договору отдадут всю землю в аренду.[/quote]Я неправильно подобрал адекватный пример ... Колхоз - субъект ...
Правильнее было бы говорить о "ТОЛОКЕ" - собрание для достижения конкретной цели без учреждения субъекта ...
По большому счету, Товариществу эта самая земля не интересна - она не самоцель ...
И в оптимальном варианте необходим был бы вариант договора ЗАЙМА ...
Но здесь, вроде бы непробиваемая ситуация ...

С уважением :a_g_a:[/quote]

Вот и появляется субъект предпринимательской деятельности - тот кто будет управлять.
Но по моему можно аренду и без него организовать.
Даже без собрания.
Если я с кем-то хочу купить квартиру, то не нужно договор о СД. Просто покупаем на двоих. В БТИ (регистрационной службе) запишут нас двоих. По договору аренды вдвоем отдадим арендатору. Так и у вас.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 09 сен 2014, 23:56

Уважаемый коллега, lelmvj !

Управляющий субъект - не член Товарищества. Он лишь средство коммуникации с Государством...

Что касается
Если я с кем-то хочу купить квартиру, то не нужно договор о СД. Просто покупаем на двоих. В БТИ (регистрационной службе) запишут нас двоих. По договору аренды вдвоем отдадим арендатору.
Подобный подход приемлем для 2 человек, но если для проекта нужны 100-и тыс. у.е. и 1000-а мелких инвесторов - подобное уже проблема
При этом население не верит ни сертификатам МММ, ни акциям ...
Простое желание (цель Договора) - дать земельный участок фермеру, который внушает доверие, но не до такой степени, чтобы рисковать собственными паями ... :oops:

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 10 сен 2014, 00:01

Al Shurshun писал(а):Подобный подход приемлем для 2 человек, но если для проекта нужны 100-и тыс. у.е. и 1000-а мелких инвесторов - подобное уже проблема


Al Shurshun, если тысяча участников совместной деятельности, то точно лучше не совместная деятельность.Замучаетесь договора подписывать.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 сен 2014, 00:38

Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):Подобный подход приемлем для 2 человек, но если для проекта нужны 100-и тыс. у.е. и 1000-а мелких инвесторов - подобное уже проблема


Al Shurshun, если тысяча участников совместной деятельности, то точно лучше не совместная деятельность.Замучаетесь договора подписывать.
Здесь можно спорить о "замучаетесь" - это техника ...
К сожалению из-за нежелания "замучаться" мы теряем 1000-и мелких инвесторов, которые в принципе готовы инвестировать развитие производства в собственных регионах, но банкам - XS ...

Вы же понимаете, что основной вопрос не в подписании, а в регистрации в ГФС ...

Многие высказываются, что в регистрации в ГФС будет отказано именно из-за "предпринимательства" ...

Кроме того, присутствует вопрос о "переходе" права на землю от Товарищества к фермеру без лишних налоговых последствий ...
С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 10 сен 2014, 00:58

Al Shurshun писал(а):
Вы же понимаете, что основной вопрос не в подписании, а в регистрации в ГФС ...

Многие высказываются, что в регистрации в ГФС будет отказано именно из-за "предпринимательства" ...


Договор о СД с участием только физлиц не подлежит регистрации в ГФС.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 сен 2014, 01:03

Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):
Вы же понимаете, что основной вопрос не в подписании, а в регистрации в ГФС ...

Многие высказываются, что в регистрации в ГФС будет отказано именно из-за "предпринимательства" ...


Договор о СД с участием только физлиц не подлежит регистрации в ГФС.

Какая аргуметация такого вывода то ?

При этом, Договор:
- не будет зарегистрирован или
- отсутствует необходимость в регистрации

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 10 сен 2014, 10:14

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):
Вы же понимаете, что основной вопрос не в подписании, а в регистрации в ГФС ...

Многие высказываются, что в регистрации в ГФС будет отказано именно из-за "предпринимательства" ...


Договор о СД с участием только физлиц не подлежит регистрации в ГФС.

Какая аргуметация такого вывода то ?

При этом, Договор:
- не будет зарегистрирован или
- отсутствует необходимость в регистрации

С уважением :a_g_a:


Отсутствует необходимость в регистрации.

64.6. На обліку у контролюючих органах повинні перебувати угоди про розподіл продукції, договори управління майном (крім договорів щодо операцій, визначених у підпункті 153.13.10 пункту 153.13 статті 153 або у другому реченні абзацу другого підпункту 5 пункту 180.1 статті 180 цього Кодексу) та договори про спільну діяльність на території України без створення юридичних осіб, на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені цим Кодексом.

У контролюючих органах не обліковуються договори про спільну діяльність, на які не поширюються особливості податкового обліку та оподаткування спільної діяльності, визначені цим Кодексом. Кожен учасник таких договорів перебуває на обліку у контролюючих органах та виконує обов'язки платника податків самостійно.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST vikakool » 10 сен 2014, 13:43

А разве можно купить землю с/х назначения? вроде ж мораторий не отменили.

У моего друга сельхозпредприятие, которое использует в с/х деят-ти земельные участки, принадлежащие (земельные паи) селянам. Селяне сдают их в аренду предприятию. Предприятие уплачивает фиксированный с/х налог.

И никакой СД.

Так низзя?.. ;)
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 сен 2014, 14:24

Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а):
Вы же понимаете, что основной вопрос не в подписании, а в регистрации в ГФС ...

Многие высказываются, что в регистрации в ГФС будет отказано именно из-за "предпринимательства" ...


Договор о СД с участием только физлиц не подлежит регистрации в ГФС.

Какая аргуметация такого вывода то ?

При этом, Договор:
- не будет зарегистрирован или
- отсутствует необходимость в регистрации

С уважением :a_g_a:


Отсутствует необходимость в регистрации.

64.6. На обліку у контролюючих органах повинні перебувати угоди про розподіл продукції, договори управління майном (крім договорів щодо операцій, визначених у підпункті 153.13.10 пункту 153.13 статті 153 або у другому реченні абзацу другого підпункту 5 пункту 180.1 статті 180 цього Кодексу) та договори про спільну діяльність на території України без створення юридичних осіб, на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами (угодами), визначені цим Кодексом.

У контролюючих органах не обліковуються договори про спільну діяльність, на які не поширюються особливості податкового обліку та оподаткування спільної діяльності, визначені цим Кодексом. Кожен учасник таких договорів перебуває на обліку у контролюючих органах та виконує обов'язки платника податків самостійно.

Не были бы Вы так любезны раскрыть содержание п.64.6 - что там такого, что Договор простого товарищества - договор у которого доходы и плоды деятельности пребывают в частичной совместной собственности, НЕ ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ - где там собака порылась ... :?
Фраза
на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами
ничего на счет РЕГИСТРАЦИИ не постулирует

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 сен 2014, 14:28

Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):А разве можно купить землю с/х назначения? вроде ж мораторий не отменили.

У моего друга сельхозпредприятие, которое использует в с/х деят-ти земельные участки, принадлежащие (земельные паи) селянам. Селяне сдают их в аренду предприятию. Предприятие уплачивает фиксированный с/х налог.

И никакой СД.

Так низзя?..
;)
До тех пор пока у Вас растениеводство - не вопросов ...
Крестьяне "одобрямс"
Но как только Вы решитесь на САДОВОДСТВО или ЯГОДНИЧЕСТВО (10-15 летние культуры) - ВСЁ договора накрываются медным тазом ...

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2940
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya