Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

договор простого товарищества между ГРАЖДАНАМИ

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST lelmvj » 10 сен 2014, 23:01

Al Shurshun писал(а): где там собака порылась ... :?
Фраза
на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами
ничего на счет РЕГИСТРАЦИИ не постулирует

С уважением :a_g_a:


На учет нужно ставить договор особенности налогообложения которого определены НКУ. Это случай когда уполномоченный участник - юрлицо (плательщик налога на прибыль).
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 10 сен 2014, 23:40

Уважаемый коллега, lelmvj !
lelmvj писал(а):
Al Shurshun писал(а): где там собака порылась ... :?
Фраза
на які поширюються особливості податкового обліку та оподаткування діяльності за такими договорами
ничего на счет РЕГИСТРАЦИИ не постулирует

С уважением :a_g_a:


На учет нужно ставить договор особенности налогообложения которого определены НКУ. Это случай когда уполномоченный участник - юрлицо (плательщик налога на прибыль).
Предложенная Вами аргументация понятна - Договор должен пребывать на общей системе - т.е. являться плательщиком налога на прибыль.
При этом уполномоченным лицом Договора - плательщиком налога на прибыль может быть и физическое лицо, зарегистрированное как предприниматель на общей системе.
Кроме того, Ваш подход в отождествлении уполномоченного лица и Договора вызывает сомнение
Есть масса примеров, когда уполномоченное лицо - управляющая фирма с 0,5% весом взноса в совместное имущество Договора
Что-то не так :ga-ze-ta; ...
К стати, законодательство вроде бы и не обязывает определять уполномоченное лицо
Стаття 1134 Цивыльного кодексу писал(а):...
2. Ведення бухгалтерського обліку спільного майна учасників може бути доручено ними одному з учасників.
...


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST vikakool » 11 сен 2014, 11:09

Если это самое уполномоченное лицо - обычный физик или ЧП-ник, то такой договор действительно возможен. НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является.

Посему это не есть выгодно.

P.S. А в чем проблема для владельцев земельных паев при ваших видах деятельности? им же главное, чтоб арендную плату своевременно платили. А где вы деньги брать будете, им же до лампы. Нет?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST bur » 11 сен 2014, 12:58

Я, может, не до конца все понял.. Правильно ли я уловил: есть 20 человек, которые хотят купить земельный участок (уже готовый или почти готовый к использованию), чтобы передать его фермерскому хозяйству?
Пусть покупают участок и передают его в аренду фермерскому хозяйству. Нет?
Не улавливаю, зачем тут СД?
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 сен 2014, 13:35

Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):Если это самое уполномоченное лицо - обычный физик или ЧП-ник, то такой договор действительно возможен. НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является.

Посему это не есть выгодно.

P.S. А в чем проблема для владельцев земельных паев при ваших видах деятельности? им же главное, чтоб арендную плату своевременно платили. А где вы деньги брать будете, им же до лампы. Нет?

Вашу фразу
НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является
не понял. Где в Кодексе запрещено предпринимателю выбрать общую систему налогообложения ...
Так что достаточно титульному субъекту Договора быть плательщиком налога на прибыль и Договор будет плательщиком прибыли ...

Общение с собственниками паев в части аренды под многолетние культуры с отсрочкой на период "взросления" сада - вообще бесперспективны ... Тем более, что база для аренды в долях от ставки налога, которая для многолетних культур существенно ДРУГАЯ ...


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 сен 2014, 13:41

Уважаемый коллега, bur !
bur писал(а):Я, может, не до конца все понял.. Правильно ли я уловил: есть 20 человек, которые хотят купить земельный участок (уже готовый или почти готовый к использованию), чтобы передать его фермерскому хозяйству?
Пусть покупают участок и передают его в аренду фермерскому хозяйству. Нет?
Не улавливаю, зачем тут СД?
Основной вопрос в том, что у каждого из них (ГРАЖДАН) нет необходимых денег на покупку ...
Реально необходимо иметь где-то 100-150 "акционеров", но без юрлица ...
(При выходе акционер может "продать" свои акции, а может и не продать
При выходе из договора участник получает свой взнос путем "выкупа" остальными членами Договора ...
Где-то такая логика доверия ...)

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST bur » 11 сен 2014, 14:21

Так а в чем будет совместная деятельность? Цель какая - передать землю в пользование фермерскому хозяйству? ИМХО, есть риск, что признают сделку притворной и будут считать, что тут просто аренда с многими сособственниками на стороне арендодателя.
Или давайте подумаем, чем Ваш договор, кроме названия, отличается по сути от аренды.
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 сен 2014, 14:29

Уважаемый коллега, bur !
bur писал(а):Так а в чем будет совместная деятельность? Цель какая - передать землю в пользование фермерскому хозяйству? ИМХО, есть риск, что признают сделку притворной и будут считать, что тут просто аренда с многими сособственниками на стороне арендодателя.
Или давайте подумаем, чем Ваш договор, кроме названия, отличается по сути от аренды.
Совместная деятельность имеет ЦЕЛЬЮ создание экономических условий развития полярного ягодничества на территории западных областей с целью вхождения в "ягодный" рынок ЕС

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST bur » 11 сен 2014, 15:39

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, bur !
bur писал(а):Так а в чем будет совместная деятельность? Цель какая - передать землю в пользование фермерскому хозяйству? ИМХО, есть риск, что признают сделку притворной и будут считать, что тут просто аренда с многими сособственниками на стороне арендодателя.
Или давайте подумаем, чем Ваш договор, кроме названия, отличается по сути от аренды.
Совместная деятельность имеет ЦЕЛЬЮ создание экономических условий развития полярного ягодничества на территории западных областей с целью вхождения в "ягодный" рынок ЕС

С уважением :a_g_a:


То есть фермер тоже будет в СД?
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST vikakool » 11 сен 2014, 15:44

Al Shurshun писал(а):Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):Если это самое уполномоченное лицо - обычный физик или ЧП-ник, то такой договор действительно возможен. НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является.

Посему это не есть выгодно.

P.S. А в чем проблема для владельцев земельных паев при ваших видах деятельности? им же главное, чтоб арендную плату своевременно платили. А где вы деньги брать будете, им же до лампы. Нет?

Вашу фразу
НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является
не понял. Где в Кодексе запрещено предпринимателю выбрать общую систему налогообложения ...
Так что достаточно титульному субъекту Договора быть плательщиком налога на прибыль и Договор будет плательщиком прибыли ...

Общение с собственниками паев в части аренды под многолетние культуры с отсрочкой на период "взросления" сада - вообще бесперспективны ... Тем более, что база для аренды в долях от ставки налога, которая для многолетних культур существенно ДРУГАЯ ...


С уважением :a_g_a:


Предприниматель на общей с-ме налогообложения не уплачивает налог на прибыль, равно как и на упрощенной.

Насчет ставки по арендной плате - там же есть минимальные ставки, которые не зависят от налога - в размере не менее 3 процентов определенной в соответствии с законодательством стоимости земельного участка, земельной доли (пая). Или я чего-то не поняла?

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
bur
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST bur » 11 сен 2014, 16:07

А знаете кто наверняка бы помог нам в этой теме? Руся-2, уверен, помогла бы :)
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 422 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 сен 2014, 16:26

Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):
Al Shurshun писал(а):Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):Если это самое уполномоченное лицо - обычный физик или ЧП-ник, то такой договор действительно возможен. НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является.

Посему это не есть выгодно.

P.S. А в чем проблема для владельцев земельных паев при ваших видах деятельности? им же главное, чтоб арендную плату своевременно платили. А где вы деньги брать будете, им же до лампы. Нет?

Вашу фразу
НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является
не понял. Где в Кодексе запрещено предпринимателю выбрать общую систему налогообложения ...
Так что достаточно титульному субъекту Договора быть плательщиком налога на прибыль и Договор будет плательщиком прибыли ...

Общение с собственниками паев в части аренды под многолетние культуры с отсрочкой на период "взросления" сада - вообще бесперспективны ... Тем более, что база для аренды в долях от ставки налога, которая для многолетних культур существенно ДРУГАЯ ...


С уважением :a_g_a:


Предприниматель на общей с-ме налогообложения не уплачивает налог на прибыль, равно как и на упрощенной.

Насчет ставки по арендной плате - там же есть минимальные ставки, которые не зависят от налога - в размере не менее 3 процентов определенной в соответствии с законодательством стоимости земельного участка, земельной доли (пая). Или я чего-то не поняла?


Ничего сказать о Предпринимателе на общей с-ме налогообложения сказать не могу - не сталкивался, но что-то же он уплачивает по результатам деятельности ?

По ставке аренды Ваша правда, однако стоимость то земли с улучшением "ягодник" будет наверное другая и как ее рассчитать ?

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST vikakool » 11 сен 2014, 17:04

ЧПник на общей с-ме уплачивает со своих доходов НДФЛ.

Насчет стоимости - почему другая? вы берете справку в Госкомземе местном о стоимости вашей земельки, и от нее считаете.

Не забудьте, что с/х землю и паи пока продавать низзя :)

Другой вопрос в том, что пока ваши фрукты-ягоды вырастут, вам лучше быть не на с/х налоге, а на общей системе с налогом на прибыль, т.к. у вас не будет нужного количества дохода от с/х деят-ти.

А вот когда будет, перейдете на фиксированный с/х налог (если он еще будет, конечно!).

Просто когда-то мой шеф тоже думал про СД в сельском хоз-ве :) потом сделали аренду паев, спецрежим по НДС + с/х налог. Поэтому я так активно подключилась к теме :)

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
bur
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 сен 2014, 23:03

Уважаемая коллега, vikakool !
vikakool писал(а):ЧПник на общей с-ме уплачивает со своих доходов НДФЛ.

Насчет стоимости - почему другая? вы берете справку в Госкомземе местном о стоимости вашей земельки, и от нее считаете.

Не забудьте, что с/х землю и паи пока продавать низзя :)

Другой вопрос в том, что пока ваши фрукты-ягоды вырастут, вам лучше быть не на с/х налоге, а на общей системе с налогом на прибыль, т.к. у вас не будет нужного количества дохода от с/х деят-ти.

А вот когда будет, перейдете на фиксированный с/х налог (если он еще будет, конечно!).

Просто когда-то мой шеф тоже думал про СД в сельском хоз-ве :) потом сделали аренду паев, спецрежим по НДС + с/х налог. Поэтому я так активно подключилась к теме
:)
Благодарствую за Вашу активность ...
В том то и всё дело ...
Ни я, ни мои приятели не хотят иметь с сельским хозяйством ничего общего ... :oops:
Сущетвующая проблема - инвестировать проект в этом самом сельскохозяйственном секторе с минимальными финансовыми потерями на аккумулировании ресурса.
Банки и иже с ними отпадают ... :oops:
Население в большей части - нищее, но еще не голодает и, в принципе, готово отдать 100 баксов на 3-5 лет под реализацию ягодной программы - рабочие места
Но нет внятного механизма аккумулировании ресурса ...
Население не желает иметь ничего общего с любой кредитно-финансовой организацией
Но Договор-коммуну - не против
Мой опыт в Договорах всегда был связан с уже состоявшимися компаниями ...
Но до сих пор с причинно-следственными проблема ...
Согласно Кодекса плательщиком налога на прибыль является (регистрируется) САМ Договор, а остальные - отдельные плательщики прибыли
При этом я не знаю примеров, когда участники ГРАЖДАНЕ - НДФЛы и Договор - плательщик прибыли ...
Теоретически - все просто и вроде логично
Но не хотелось бы пройдя трудный путь сбивания Договора-коммуны нарваться на непонимание ГФСов ...
Судиться ??? Кодекс в этой части мутный ...
Фраза на которую все ссылаются - это всего лишь отсылка на то, что Договор с объединением имущества, которое и продукцирует частично совместную продукуцию и частично совместные доходы, которые подлежат обложению налогом на прибыль предприятия, хотя Договор - предприятие лишь условное ...
Пару лет тому убил пару месяцев на общение с ГФСами на тему Договоров, но ныне практикующие ГФСы не знают, что в законе о прибыли речь шла именно о Договорах с объединением имущества.

В отношении земельного участка, имеется нормативная денежная оценка, как доля рентного дохода от растениеводства зернового направления ...
Ягодник-то следует разместить на южном склоне холма земель несельскохозяйственного назначения - в прошлом земли лесохозяйственные, но не используемые ...

Вот, разболтался. Но делать что-то нужно ...


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2937
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1288 раз.

UNREAD_POST lelmvj » 11 сен 2014, 23:08

Al Shurshun писал(а):Вашу фразу
НО! облагаться все телодвижения по нему будут в обычном порядке, а не как СД по НКУ. Для особого порядка налогообложения это лицо должно быть плат-ком налога на прибыль, коим ЧПник не является
не понял. Где в Кодексе запрещено предпринимателю выбрать общую систему налогообложения ...
Так что достаточно титульному субъекту Договора быть плательщиком налога на прибыль и Договор будет плательщиком прибыли ...


Нигде не запрещено, но предприниматель даже на общей системе не платит налог на прибыль.
lelmvj
 
Сообщений: 1094
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 12:23
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, Kamillfo, vikakool, Ya