Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

ВЛАСНИК підприємства розрахувався за послуги оренди

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST yyurr » 24 июн 2015, 04:10

ВЛАСНИК підприємства розрахувався за послуги оренди

Як документально оформити таку операцію?
Скласти авансовий звіт не можна, так як немає трудових відносин.
Чи можливі наступні варіанти?

1. Укласти договір поруки з орендодавцем про відшкодування вартості послуг за рахунок власника. (Даний варіант менш прийнятний, оскільки кошти вже заплачені і орендодавець може не погодитись заднім числом підписати договір).

2. Взяти у власника поворотну фін допомогу, оформити договір доручення. У цьому разі потрібен договір на поворотну фінансову допомогу від засновника (власника) - на підприємстві немає кому крім власника підписати договір зі сторони підприємства. Отже, вийде, що договір підписаний однією особою. Чи можна так зробити?
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST minibuh » 24 июн 2015, 09:42

yyurr писал(а):ВЛАСНИК підприємства розрахувався за послуги оренди

Як документально оформити таку операцію?
Скласти авансовий звіт не можна, так як немає трудових відносин.
Чи можливі наступні варіанти?

1. Укласти договір поруки з орендодавцем про відшкодування вартості послуг за рахунок власника. (Даний варіант менш прийнятний, оскільки кошти вже заплачені і орендодавець може не погодитись заднім числом підписати договір).

2. Взяти у власника поворотну фін допомогу, оформити договір доручення. У цьому разі потрібен договір на поворотну фінансову допомогу від засновника (власника) - на підприємстві немає кому крім власника підписати договір зі сторони підприємства. Отже, вийде, що договір підписаний однією особою. Чи можна так зробити?

У Вас на власника покладено виконання обовязків керівника підприємства ?
minibuh
 
Сообщений: 2353
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1268 раз.
Поблагодарили: 928 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 июн 2015, 11:33

yyurr писал(а):ВЛАСНИК підприємства розрахувався за послуги оренди

Як документально оформити таку операцію?
Скласти авансовий звіт не можна, так як немає трудових відносин.
Чи можливі наступні варіанти?

1. Укласти договір поруки з орендодавцем про відшкодування вартості послуг за рахунок власника. (Даний варіант менш прийнятний, оскільки кошти вже заплачені і орендодавець може не погодитись заднім числом підписати договір).

2. Взяти у власника поворотну фін допомогу, оформити договір доручення. У цьому разі потрібен договір на поворотну фінансову допомогу від засновника (власника) - на підприємстві немає кому крім власника підписати договір зі сторони підприємства. Отже, вийде, що договір підписаний однією особою. Чи можна так зробити?


Нет, это запрещено Гражданским кодексом.

Я бы предложила проще - заключить с учредителем договор перевода долга задним числом (думаю, получить задним числом письменное согласие кредитора-арендодателя будет несложно).

После этого у себя в учете вы закрываете долг за аренду, и у вас появляется долг перед учредителем.

Срок оплаты пропишите любой, какой нравится)
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST yyurr » 24 июн 2015, 16:37

Договор перевода долга, я так думаю тоже надо подписывать тремя сторонами: кредитор (арендодатель), плательщик (учредитель-собственник) и должник (предприятие - от имени которого кроме этого же учредителя больше никого нет.) Возникает тот же вопрос что и с договором возвратной фин помощи - кто подпишет? Если б можно было уполномочить третье лицо (не сотрудника) подписать Договор - проблем бы не было. Не знаю можно ли так сделать - подписать третим лицом от имени предприятия?

+появились дополнительные условия:

деньги не обязательно возвращать. Тогда можно оформить сразу как безвозвратную фин. помощь (В этом случае Договор заключать не обязательно, соответственно и подписывать его).

Возникает вопрос: на каком основании собственник взял деньги и оплатил услуги аренды. Есть мнение, что в таком случае нельзя оформить авансовый отчет на основании трудовых отношений (которых нет - согласно Устава, собственник управляет предприятием непосредственно) и нужно оформлять с третими лицами Договір Доручення и само Доручення на уплату денежных средств. Я думаю, может, не стоит оформлять Договор и Доручення, т.к. согласно Устава, собственник управляет предприятием непосредственно и распоряжается имуществом. На основании собственного решения возьмет деньги в кассе и уплатит за аренду. Возможен ли такой вариант?
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST vikakool » 24 июн 2015, 17:58

yyurr писал(а):Договор перевода долга, я так думаю тоже надо подписывать тремя сторонами: кредитор (арендодатель), плательщик (учредитель-собственник) и должник (предприятие - от имени которого кроме этого же учредителя больше никого нет.) Возникает тот же вопрос что и с договором возвратной фин помощи - кто подпишет? Если б можно было уполномочить третье лицо (не сотрудника) подписать Договор - проблем бы не было. Не знаю можно ли так сделать - подписать третим лицом от имени предприятия?

+появились дополнительные условия:

деньги не обязательно возвращать. Тогда можно оформить сразу как безвозвратную фин. помощь (В этом случае Договор заключать не обязательно, соответственно и подписывать его).

Возникает вопрос: на каком основании собственник взял деньги и оплатил услуги аренды. Есть мнение, что в таком случае нельзя оформить авансовый отчет на основании трудовых отношений (которых нет - согласно Устава, собственник управляет предприятием непосредственно) и нужно оформлять с третими лицами Договір Доручення и само Доручення на уплату денежных средств. Я думаю, может, не стоит оформлять Договор и Доручення, т.к. согласно Устава, собственник управляет предприятием непосредственно и распоряжается имуществом. На основании собственного решения возьмет деньги в кассе и уплатит за аренду. Возможен ли такой вариант?


Всем трем сторонам подписывать договор перевода долга не обязательно. Достаточно сделать так, как я написала выше.

Касательно подписи: вам придется на это время принять кого-то на работу (например, на должность финдира), выдать на него разовую доверенность на подписание договора, на основании которой он его и подпишет. Потом уволите. Да, придется начислить и выплатить ему ЗП. Но другого варианта я не вижу.

Ваша история про "на основании собственного решения возьмет деньги в кассе и уплатит за аренду", к сожалению, нереальна.
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST yyurr » 24 июн 2015, 21:17

vikakool писал(а):
Всем трем сторонам подписывать договор перевода долга не обязательно. Достаточно сделать так, как я написала выше.

Касательно подписи: вам придется на это время принять кого-то на работу (например, на должность финдира), выдать на него разовую доверенность на подписание договора, на основании которой он его и подпишет. Потом уволите. Да, придется начислить и выплатить ему ЗП. Но другого варианта я не вижу.

Ваша история про "на основании собственного решения возьмет деньги в кассе и уплатит за аренду", к сожалению, нереальна.


К сожалению, взять задним числом уже не получиться, это было в мае (будет не сдан ЕСВ, уведомление в службу занятости о принятых).
В таком случае какие могут быть последствия, полученную в кассу сумму я отношу в доходы как безповоротню фінансову допомогу, а вот, что будет с выданимы под отчет деньгами? Какие могут быть штрафы (может по кассе?)
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 июн 2015, 08:51

Отчет можно сдать со штрафом - он в итоге все равно будет меньше, чем штраф за нарушение кассовой дисциплины и прочие. Не вижу проблемы.
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST yyurr » 25 июн 2015, 10:00

Может, вообще не проводить эту оплату. Услуги в расходах. В учете кредиторка. Через 3 года спишу как безнадежную, отнесу в доходы. Надеюсь расходы корректировать не придется. При старом законе до Кодекса была такая норма. Сейчас вроде как такого нет.?
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST vikakool » 25 июн 2015, 10:38

Можно и так. Если сумма небольшая и вам не жаль заплатить с нее налог на прибыль через 3 года))
vikakool
 
Сообщений: 4189
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 910 раз.
Поблагодарили: 645 раз.

UNREAD_POST yyurr » 25 июн 2015, 10:58

vikakool писал(а):Можно и так. Если сумма небольшая и вам не жаль заплатить с нее налог на прибыль через 3 года))


Сума небольшая. Терять нечего - сейчас расходы, потом эту же суму в доходы (плюс на минус). Только не могу понять про корректировку расходов. С 2011 года при списании кредиторки по ТОВАРАМ расходы можно не корректировать. Относится ли это к услугам тоже? и их тоже можно не корректировать? (Иначе придется не только включить в доходы через 3 года, но еще и убрать эту суму с расходов). Нашел несколько разьяснений в которых расходы по товарам не корректируются при списании кредиторки. Почему про услуги не написали - не понятно. Вот и сомневаюсь или с услугами можно точно также.?
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 июн 2015, 11:35

Может пригодится?
Как сейчас поступают лаборатории при больницах (но они это делают для избегания РРО скорее всего). Пациент оплачивает анализ, но при этом сотрудник лаборатории даёт на подпись договор поручения о том, что пациент поручает гражданину (который и является сотрудником лаборатории) оплатить стоимость анализа. Лаборант на основании этого договора относит деньги в банк от имени пациента и с результатом анализа прилагает квитанцию банка.
Возможно стОит попытаться найти сотрудника арендодателя, заключив с ним договор поручения задним числом от имени арендатора в лице учредителя, на оплату аренды, если у учредителя есть полномочия на осуществление таких действий от имени предприятия?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
lutishka
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5385
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

UNREAD_POST yyurr » 25 июн 2015, 12:33

VOA писал(а):Может пригодится?
Как сейчас поступают лаборатории при больницах (но они это делают для избегания РРО скорее всего). Пациент оплачивает анализ, но при этом сотрудник лаборатории даёт на подпись договор поручения о том, что пациент поручает гражданину (который и является сотрудником лаборатории) оплатить стоимость анализа. Лаборант на основании этого договора относит деньги в банк от имени пациента и с результатом анализа прилагает квитанцию банка.
Возможно стОит попытаться найти сотрудника арендодателя, заключив с ним договор поручения задним числом от имени арендатора в лице учредителя, на оплату аренды, если у учредителя есть полномочия на осуществление таких действий от имени предприятия?


Найти сотрудника арендодателя и заключить договор можно.
В таком случае, кому надо будет отдавать деньги (долг), учредителю или сотруднику арендодателя? (Предприятие не берет и не отдалживает денег у учредителя, передачи денег от учредителя физлицу - сотруднику арендодателя нет, значит платил свои и долг перед ним. Но долг чей??
В данной схеме предусматривается что пациент поручает физ лицу сотруднику больницы, при этом по документам деньги ему не дает и является его должником. Точно также, как было бы если бы предприятие поручило физлицу-сотруднику оплатить услуги. Должником в этом случае остается предприятие.

В моем случае есть квитанция банка где указан плательщик - предприятие через ФИО учредителя.
yyurr
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 29 май 2012, 15:34
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 июн 2015, 13:41

Тогда не подходит вариант, раз в квитанции указаны ФИО учредителя. Я в Вашем сообщении информацию об уплате через банк не находила, поэтому полагала, что через РРО или кассу арендодателя проводили уплату.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5385
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

UNREAD_POST lutishka » 25 июн 2015, 13:48

yyurr писал(а):В моем случае есть квитанция банка где указан плательщик - предприятие через ФИО учредителя.

Ну, так это же в корне меняет дело: пусть пишет авансовый отчет, а деньги вернете когда сможете.
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2374
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1083 раз.

UNREAD_POST VOA » 25 июн 2015, 13:57

lutishka писал(а):
yyurr писал(а):В моем случае есть квитанция банка где указан плательщик - предприятие через ФИО учредителя.

Ну, так это же в корне меняет дело: пусть пишет авансовый отчет, а деньги вернете когда сможете.

+
НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

ЛИСТ

16.09.2013 № 11-112/13017

Чи має право підприємство у зв'язку з виробничою необхідністю видати кошти під звіт засновнику з метою придбання товару (при цьому засновник не перебуває з таким підприємством у трудових відносинах)?

Підприємство має право видати кошти особі, яка не перебуває у трудових відносинах із ним (у тому числі засновнику), проте така видача регулюється нормами ЦКУ (а не КЗпП).

Для доручення особі, яка не є працівником підприємства, вчинення певних цивільно-правових дій в інтересах та за рахунок такого підприємства необхідно укласти договір доручення (у письмовій або усній формі). Конструкція цього договору передбачає, що повірений діє виключно за рахунок довірителя (частина перша ст. 1000 ЦКУ), а до обов'язків довірителя згідно з частиною другою ст. 1007 ЦКУ входить у тому числі забезпечення повіреного всім необхідним для виконання доручення (договором може бути передбачено подальшу компенсацію витрат повіреного, проте ця ситуація нас не цікавить). Отже, можливість видачі коштів особі, яка не перебуває у трудових відносинах, прямо передбачена в законодавстві.

Незважаючи на це, НБУ свого часу зробив висновок, що видача підзвітних коштів допускається лише працівникам (лист НБУ від 21.12.2006 р. № 11-113/4734-13871). Мінфін надав протилежний висновок, указавши на можливість видачі підзвітних коштів непрацівникам підприємства на підставі договору доручення, але в порядку, вказаному в наказі про облікову політику (лист Мінфіну від 13.02.2007 р. № 31-34000-30-25/2774). На додаток до цього зазначимо, що на користь можливості видачі коштів таким особам свідчать і приписи пп. 170.9.1 ПКУ, Положення № 637 та п. 4 Порядку № 1276.

Розібравшись з правомірністю видачі підзвітних коштів засновнику, який не є працівником підприємства, визначимо порядок та строки видачі таких коштів, а також подання авансового звіту. З цією метою слід орієнтуватися на загальні правила, прописані у ПКУ, Положенні № 637 та Порядку № 1276, оскільки названі акти в межах питання, що розглядається, поширюються як на працівників, так і на непрацівників.

Строк, на який засновнику може видаватися підзвітна готівка, обмежено приписами п. 2.11 Положення № 637: у загальному випадку такий строк становить 2 робочі дні, а для закупівлі сільськогосподарської продукції та заготівлі вторинної сировини (крім металобрухту) - не більше 10 робочих днів.

При цьому в разі витрачання засновником готівкових коштів йому слід ураховувати 10-тисячний ліміт готівкових розрахунків з одним підприємством/ підприємцем протягом одного дня, установлений п. 2.3 Положення № 637.

Після виконання доручення засновник зобов'язаний подати звіт - для цього можна використовувати форму, затверджену наказом Мінфіну від 05.12.2012 р. № 1276 (із тим, що ця форма може застосовуватися в разі виконання цивільно-правових доручень, погоджується і ДПСУ - див. Єдину базу податкових знань, розділ 07.16), та додати до нього документи, що підтверджують понесені ним витрати (п. 2 частини першої ст. 1006 ЦКУ, пп. 170.9.2 ПКУ). При цьому, якщо у процесі виконання доручення засновник використав кошти, зняті з особистої платіжної картки, то він, крім іншого, повинен надати документи про отримання готівки з поточного рахунку: чек банкомату, сліп, квитанцію платіжного термінала тощо (п. 2.12 Положення № 637).

Якщо для виконання доручення засновнику було видано готівку, то авансовий звіт має бути подано до закінчення 5 банківського дня, що настає за днем завершення виконання доручення (пп. 170.9.2 ПКУ). Водночас, вочевидь, що підзвітні кошти може бути отримано не лише в готівковій, а й у безготівковій формі (як уже зазначалося, шляхом перерахування на особисту платіжну картку). Це питання мав урегулювати пп. 170.9.3 ПКУ, проте при уважному прочитанні бачимо, що він поширюється лише на відрядження (у першому абзаці йдеться і про цивільно-правові дії, проте далі в ньому говориться лише про відрядження), у зв'язку з чим в такому разі слід орієнтуватися на загальний 5-денний строк.

Крім того, не виключено, що після виконання доручення у засновника залишаться невитрачені кошти. У такому разі для необкладення цих сум ПДФО їх необхідно повернути (до каси або шляхом зарахування на рахунок підприємства) до або одночасно з поданням авансового звіту (пп. 170.9.2 ПКУ). Разом із тим, з метою додержання вимог законодавства у сфері обігу готівки підприємству доведеться також додержувати граничні строки, що вже називалися вище, для видачі підзвітних готівкових сум, передбачені п. 2.11 Положення № 637 (2 дні та 10 днів). На зазначені строки слід орієнтуватися і в разі повернення готівкових коштів, отриманих за допомогою особистої платіжної картки (п. 2.12 Положення № 637).
Отсюда http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v1301500-13

Докодексное http://forum.vobu.com.ua/viewtopic.php? ... 5&start=15
Поищите "НиБУ" № 41 от 23.05.13.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5385
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1850 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya