Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Кассовая дисциплина

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST Marlboro » 16 дек 2012, 17:39

silencemob писал(а):Здравствуйте. Подскажите по таком вопросу.
Проверяют кассу, оказалось, что в 2011 году получилась ситуация, что несколько сотрудников рассчитались наличными в один день с одним предприятием, и как оказалось, сумма значительно превысила 10 тис., а не заметили ввиду того, что оформлено все авансовыми отчетами, коих у нас всегда очень много. Скажите, можно ли как-то и как правильно все переделать задним числом, чтобы избежать штрафа (начитали очень много) :shock:
Ви не перевищили 10 тис, оскільки платили працівники, а не підприємство
Чихуа писал(а):1. Можно переделать оплаты , если получатели денег согласятся вам помочь и переделают свои кассовые ордера;
2. Можно увеличить лимит кассы задним числом, если обороты позволяют
3. Кажется, где-то была прописана исковая давность по таким вещам - 1 год с момента нарушения. Для подтверждения этого тезиса мне надо порыться в нормативке.
1) Як Ви з silencemob це бачите? Якщо з питання вбачається, що в контролерів вже на руках ці документи
2) ...
3) З 2011 змінили на три роки по касі (якщо точніше - по сферах, які перевіряють "вони")
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 дек 2012, 17:53

оскільки платили працівники, а не підприємство

Работники платили по поручению и от имени предприятия.

По вопросу "как я вижу возможности переделки документов" - ответ: очень широко :) Мы когда-то переделывали свою кассу с ведома и согласия налоговиков, и снизили сумму штрафа с 200 тысяч до 4-х. Они не были столь кровожадны и разрешили нам подсуетиться несколько дней, а они типа этой суеты не видели.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 16 дек 2012, 18:01

Чихуа писал(а):По вопросу "как я вижу возможности переделки документов" - ответ: очень широко :) Мы когда-то переделывали свою кассу с ведома и согласия налоговиков, и снизили сумму штрафа с 200 тысяч до 4-х. Они не были столь кровожадны и разрешили нам подсуетиться несколько дней, а они типа этой суеты не видели.
варіант цілком можливий, але я б на доброту не розраховував з "їх" боку" :roll:
Чихуа писал(а):
оскільки платили працівники, а не підприємство

Работники платили по поручению и от имени предприятия.
та обізвати можна як хочете - "від імені", "в інтересах" і т.д. і т.п. Платила фіз.особа, для того їй і видали в руки гроші. Питання піднімається дуже часто, але думка про те, що обмеження діє хибна, а ноги ростуть звідки - просто більшість бухгалтерів не мають уявлення про те, що таке на практиці "розрахунки готівкою між підприємствами" :)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 дек 2012, 18:11

Йоу, а Ви маєте уявлення про готівкові розрахунки між підприємствами? Ану розкажіть, мо ми чого не знаємо :)
Як перенести готівку з однієї каси до іншої?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 16 дек 2012, 18:24

Чихуа писал(а):Йоу, а Ви маєте уявлення про готівкові розрахунки між підприємствами? Ану розкажіть, мо ми чого не знаємо :)
Як перенести готівку з однієї каси до іншої?

:D на пальцях, може бути дві ситуації:
1) Працівник за довіреністю приносить гроші на інше підприємство - цілком таки готівкові розрахунки, про які і йдеться в 637.
В обліку:
Дт63(68) Кт30

2) Працівнику видали підзвіт кошти (або й не видали... :? ) для того, щоб він купив барахло. Фіз.особа розрахувалась з постачальником в інтересах підприємства (тому документи такі як ПН виписують не на кінцевого споживача) і звітувала про це. Тут далі може бути два варіанти про те, що в обліку:
2.1) Дт63(68) Кт 372
Дт372 Кт301
в цьому разі погашена заборгованість по витраченими фіз. особою власними коштами (давність по яким таки 3 роки, але це інша історія)
2.2) Дт372 Кт301
Дт63(68) Кт372
тут ми одразу мали місце розрахунки (видача коштів) підприємства з фіз. особою.

Таким чином, 2., 2.1., і 2.2. це розрахунки з фізиком. Тут є нюанс, якщо особа ця директор, то хитрий інспехтор може підмахнути випадок №2 під випадок №1, і існує таки неілюзорний шанс зіграти в "законодавчу рулетку", оскільки директор без доручення діє від імені підприємства.. При бажанні, цей же інпехтор може підмахнути сюди авансові і засновника, але разі з ним захист має знатно "прощелкать еб... забралом", щоб програти
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 дек 2012, 18:31

Якщо це розрахунки фізособи, то яким чином вони потім відображаються в обліку підприємства-платника?
А 15% ПДФО не хочете нарахувати, адже ви нібито купили в фізособи те, за що вона розрахувалася з контрагентом?
Питанння не таке вже й просте.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 16 дек 2012, 18:32

Чихуа писал(а):Якщо це розрахунки фізособи, то яким чином вони потім відображаються в обліку підприємства-платника?
А 15% ПДФО не хочете нарахувати, адже ви нібито купили в фізособи те, за що вона розрахувалася з контрагентом?
Питанння не таке вже й просте.
Питання не в тому, хто в кого купив, а в тому, ЯК розрахувались - готівкою... через фізика, отаке :ga-ze-ta;
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 16 дек 2012, 18:40

Я особисто вважаю, що розрахунки через підзвітну особу - це розрахунки підприємств, і не треба тут винаходити велосипед.
Здається, з цього питання вже була тут велика тема.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 16 дек 2012, 18:44

Чихуа писал(а):Я особисто вважаю, що розрахунки через підзвітну особу - це розрахунки підприємств, і не треба тут винаходити велосипед.
Здається, з цього питання вже була тут велика тема.
Так я теж не закликаю таке робити, це ж червона ганчірка для "них", але якщо як в цьому разі пост-факт - то цілком можна апелювати до цього. Завтра скину рішення судів на цю тему, в мене на роботі є невеличка підбірка на касову тематику :)
Зараз тільки в додаток до вище наведеного про директора, скину ще одне, більше не знайшов під наше питання, короткий огляд:
- ситуація не зовсім наша - кошти не були попередньо отримані з каси (але в принципі, в нас це теж не означено);
- платив директор;
- апелювали до того, що платила фіз.особа - виграли справу
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST VOA » 17 дек 2012, 01:29

marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):Якщо це розрахунки фізособи, то яким чином вони потім відображаються в обліку підприємства-платника?
А 15% ПДФО не хочете нарахувати, адже ви нібито купили в фізособи те, за що вона розрахувалася з контрагентом?
Питанння не таке вже й просте.
Питання не в тому, хто в кого купив, а в тому, ЯК розрахувались - готівкою... через фізика, отаке :ga-ze-ta;

А які далі бухпроведення Ви створите, коли будете оприбутковувати ТМЦ, або закривати послуги на 63 рахунку (Ви ж оприбуткуєте їх саме від постачальника, а не від підзвітника. А також: коли виникне потреба повернути кошти через якісь обставини - Ви їх повертатимете саме від ТОВ "ХХХ", а не від Іванова І.І.)? А також, що робити з ПКО, у якому буде українською по-білому написано: Кошти отрмано від ТОВ "ХХХ" через Іванова І.І.?
Просто подібне Вашому бачення ситуації я вже один раз читала на іншому форумі, але це було саме як теорія - на практиці дописувач не перевіряв свої ідеї. Адже питання не лише в тому - хто розрахувавсь, а ще й у тому - від чийого імені та за чий рахунок виконувалось доручення (хоч з видачею аванса, хоч без - але хоча б одна умова завжди вказуватиме не на Іванова І.І., а на ТОВ "ХХХ").


Чихуа, якщо не важко - дайте посилання на обговорювану тему на БФ - страшенно цікаво почитати.
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.

За это сообщение автора VOA поблагодарил:
Crazy Greta
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2012, 02:32

Вот эта тема о правовой природе подотчетных сумм:
viewtopic.php?f=21&t=505
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

За это сообщение автора Чихуа поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 17 дек 2012, 09:18

VOA писал(а):А які далі бухпроведення Ви створите, коли будете оприбутковувати ТМЦ, або закривати послуги на 63 рахунку (Ви ж оприбуткуєте їх саме від постачальника, а не від підзвітника. А також: коли виникне потреба повернути кошти через якісь обставини - Ви їх повертатимете саме від ТОВ "ХХХ", а не від Іванова І.І.)? А також, що робити з ПКО, у якому буде українською по-білому написано: Кошти отрмано від ТОВ "ХХХ" через Іванова І.І.?
Просто подібне Вашому бачення ситуації я вже один раз читала на іншому форумі, але це було саме як теорія - на практиці дописувач не перевіряв свої ідеї. Адже питання не лише в тому - хто розрахувавсь, а ще й у тому - від чийого імені та за чий рахунок виконувалось доручення (хоч з видачею аванса, хоч без - але хоча б одна умова завжди вказуватиме не на Іванова І.І., а на ТОВ "ХХХ").


Чихуа, якщо не важко - дайте посилання на обговорювану тему на БФ - страшенно цікаво почитати.
По порядку:
1) Прибуткування ТМЦ як завжди, це ж не розрахунки;
2) Коли (якщо) будемо повертати кошти, то це інше питання - можемо безналом, можемо налом;
3) Щодо ПКО - я одразу вказав, документи виписуються на підприємство, але розраховується фіз.особа;
4) Якщо Ви запитуєте, чи бували в нас такі випадки - так, один раз був, але в нас контролери взагалі на цьому не зупинялись;
5) От мені цікаво, звідки з'являються дописки типу "за дорученням"? Мішають в одну кучу все що можна :? 637 - це документ, який регулює бухгалтерський облік і порядок розрахунків, а ЦКУ це Закон, який регулює цивільні правовідносини - дві різні сторони одного питання. Представництво за довіреністю це глава 17 ЦКУ, а "підзвітник" це глава 79 (там же до речі про 3 роки позовної по авансовим). Саме тому в разі з директором може "не прокатити" - він може діяти і без доручення (ст.65 ГКУ)
6) Чому Ви так боїтесь засвітити підприємство? :) Суть операції не змінюється, навпаки, світити його треба - щоб виписати документи на нього
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST vasilisa » 17 дек 2012, 10:27

У подотчетного лица нет прав, предусмотренных ст.25-27 гл. 4 ГКУ. Пока у него в зубах доверенность от юридического лица, у него есть только обязанности, прописанные в доверенности. Проще говоря, он не физическое лицо, а представитель юр.лица.
А, что касается суммарного превышения ограничения, то тут я не вижу ничего, кроме как надеяться, что никто не будет за два года складывать поденно в столбик авнсовые отчеты.
Аватар пользователя
vasilisa
 
Сообщений: 333
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 13:21
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

UNREAD_POST Marlboro » 17 дек 2012, 10:32

vasilisa писал(а):У подотчетного лица нет прав, предусмотренных ст.25-27 гл. 4 ГКУ. Пока у него в зубах доверенность от юридического лица, у него есть только обязанности, прописанные в доверенности. Проще говоря, он не физическое лицо, а представитель юр.лица.
А, что касается суммарного превышения ограничения, то тут я не вижу ничего, кроме как надеяться, что никто не будет за два года складывать поденно в столбик авнсовые отчеты.
А мають бути права, передбачені ст.25-27 (в розрізі цієї конкретної ситуації)? От про довіреність цілком згоден, про це й вказав вище, варіант №1 - якщо буде довіреність "принести бабло отуди", то це 100% готівкові розрахунки між підприємствами.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям
Аватар пользователя
Marlboro
 
Сообщений: 4816
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Благодарил (а): 323 раз.
Поблагодарили: 1209 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 17 дек 2012, 11:24

А, что касается суммарного превышения ограничения, то тут я не вижу ничего, кроме как надеяться, что никто не будет за два года складывать поденно в столбик авнсовые отчеты

Их не надо складывать поденно, достаточно того, что в самом отчете сумма одного корешка от ПКО будет больше 10000 грн.
И кроме того, журнал-ордер по счету 372 моментально выдаст обороты по дням и по лицам.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

Пред.След.

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya