Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Договір оренди сам з собою

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST nesterwar » 27 мар 2011, 00:08

ФОП ХХХ є на загальній системі оподаткування. Вид діяльності - Транспортні перевезення. Власником вантажних автомобілів є той самий ХХХ. Податкова перевірка. Знімають валові витрати на ремонт та запчастини, мотивуючи те, що, власником є ХХХ, а підприємницьку діяльність здійснює ФОП ХХХ. Підкажіть будь-ласка шляхи вирішення даної проблеми. Чи потрібно саvому з собою заключати договір оренди.
nesterwar
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 00:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 00:15

Я думаю, расходы снимают незаконно.
Абсолютно всегда собственник - физлицо, а не физлицо-предприниматель. Обретение предприниматетельского статуса не меняет лицо, которое вправе владеть, пользоваться и распоряжаться вашим (как физлица имуществом) собственника.

По этому поводу см. небольшой комментарий ФЛ7 в теме FAQ по предпринимателям (НЕналоговое)
Регистрация прав на имущество в случае с физлицом-предпринимателем. Нет имущества отдельно физического лица и отдельно физического -лица предпринимателя (прим.ФЛ7)


Там же много полезного и интересного о правовом статусе предпринимателя.

Разумеется, никакого договора сам с собой заключать не нужно!

ps
если тема исчезнет, это не значит, что она исчезла :), она просто переехала сюда: Состав расходов предпринимателя на общей системе
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 27 мар 2011, 00:17

nesterwar писал(а):ФОП ХХХ є на загальній системі оподаткування. Вид діяльності - Транспортні перевезення. Власником вантажних автомобілів є той самий ХХХ. Податкова перевірка. Знімають валові витрати на ремонт та запчастини, мотивуючи те, що, власником є ХХХ, а підприємницьку діяльність здійснює ФОП ХХХ. Підкажіть будь-ласка шляхи вирішення даної проблеми. Чи потрібно саvому з собою заключати договір оренди.


Ні, не потрібно.
Більше того, за Цивільним кодексом України фізична особа може використовувати майно, що їй належить, у своїй підприємницькій діяльності. І власником буде саме проста фізособа, а не фізособа-підприємець.
Було відповідне роз'яснення Мінюсту. Зараз не маю під рукою законодавчої бази - якщо є потреба, завтра виложу витяг з роз'яснення. Але не воно є визначальним. Навіть якби його не було - це нічого не змінює. Власник-фізична особа використовує своє майно в підприємницькій діяльності. Без будь-яких договорів.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST nesterwar » 27 мар 2011, 00:19

а что же тогда делать, акт почти на вылете
nesterwar
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 00:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST nesterwar » 27 мар 2011, 00:21

vins писал(а):
nesterwar писал(а):ФОП ХХХ є на загальній системі оподаткування. Вид діяльності - Транспортні перевезення. Власником вантажних автомобілів є той самий ХХХ. Податкова перевірка. Знімають валові витрати на ремонт та запчастини, мотивуючи те, що, власником є ХХХ, а підприємницьку діяльність здійснює ФОП ХХХ. Підкажіть будь-ласка шляхи вирішення даної проблеми. Чи потрібно саvому з собою заключати договір оренди.


Ні, не потрібно.
Більше того, за Цивільним кодексом України фізична особа може використовувати майно, що їй належить, у своїй підприємницькій діяльності. І власником буде саме проста фізособа, а не фізособа-підприємець.
Було відповідне роз'яснення Мінюсту. Зараз не маю під рукою законодавчої бази - якщо є потреба, завтра виложу витяг з роз'яснення. Але не воно є визначальним. Навіть якби його не було - це нічого не змінює. Власник-фізична особа використовує своє майно в підприємницькій діяльності. Без будь-яких договорів.


очень нужно, не знаю что и делать, или заключать договор с самим с собой или????????
nesterwar
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 00:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 00:31

nesterwar писал(а):очень нужно, не знаю что и делать, или заключать договор с самим с собой или????????


заключить договор сам с собой
или - это:
1. удостовериться, что автомобиль используется в хозяйственной деятельности (деятельности, связанной с получением вами дохода) и это можно доказать.
2. расходы на его техобслуживание задокументированы.
3. если 1 и 2 = "да", то тогда готовиться к обжалованию решения ГНИ. Если 1 или 2 = "нет", то платить доначисления по решению ГНИ.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 27 мар 2011, 00:34

+
ст. 42 ГК «підприємництво — це самостійна, ініціативна, систематична, на власний ризик господарська діяльність, що здійснюється суб’єктами господарювання (підприємцями) з метою досягнення економічних і соціальних результатів та одержання прибутку».

+Стаття 320. Використання власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності
1. Власник має право використовувати своє майно для здійснення підприємницької діяльності, крім випадків, встановлених законом.
2. Законом можуть бути встановлені умови використання власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності.
(Кодекс гражданский, ВР Украины, от 16.01.2003, № 435-IV "Гражданский кодекс Украины"
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST nesterwar » 27 мар 2011, 00:38

заключить договор сам с собой
или - это:
1. удостовериться, что автомобиль используется в хозяйственной деятельности (деятельности, связанной с получением вами дохода) и это можно доказать.
2. расходы на его техобслуживание задокументированы.
3. если 1 и 2 = "да", то тогда готовиться к обжалованию решения ГНИ. Если 1 или 2 = "нет", то платить доначисления по решению ГНИ.


1и 2 = "да", - 4 автомобиля, грузоперевозки, есть контракты, есть все накладные по закупкам запчастей и комлектующих, документы по закупке топлива, уплата налога на загрязнение и т.д.
но нет договора с самим собой))))))))))))))
nesterwar
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 00:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 27 мар 2011, 00:44

аргументы из ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА


..................

Поряд з цим, Цивільний кодекс України (ст. 50) передбачає право фізичної особи на здійснення нею підприємницької діяльності, не забороненої законом. Фізична особа здійснює своє право на підприємницьку діяльність за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому законом. Інформація про державну реєстрацію фізичних осіб - підприємців є відкритою.
Згідно ч. 1 ст. 128 ГК України громадянин визнається суб'єктом господарювання у разі здійснення ним підприємницької діяльності за умови державної реєстрації його як підприємця без статусу юридичної особи відповідно до статті 58 цього Кодексу.
У господарських відносинах фізичні особи - підприємці приймають участь перш за все як підприємці, а не як фізичні особи, та лише на підставі їх реєстрації і внесення відомостей про них до єдиного державного реєстру.
Набуття [...] статусу суб'єкта підприємницької діяльності (фізичної особи - підприємця) підтверджується копіями свідоцтва про державну реєстрацію фізичної особи - підприємця від 06.10.2004 р. та довідки Головного управління статистики у м. Києві N 2100.
Частиною 2 ст. 128 ГК України передбачено, що громадянин-підприємець відповідає за своїми зобов'язаннями усім своїм майном, на яке відповідно до закону може бути звернено стягнення.
Відповідно до ст. 52 ЦК України фізична особа - підприємець відповідає за зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення.
Під час здійснення господарської діяльності фізичні особи - підприємці реалізують свою господарську компетенцію, тобто сукупність господарських прав та обов'язків. При цьому решта прав та обов'язків фізичної особи, що становлять її правоздатність як людини, набуваються та виконуються нею поза межами здійснення нею господарської діяльності, в порядку реалізації нею її цивільної дієздатності, передбаченої Цивільним кодексом України, та регулюються ним. Останнє випливає зі змісту ч. 3 ст. 45 ГК України, відповідно до якої щодо громадян положення цього кодексу поширюються на ту частину їх діяльності, яка за своїм характером є підприємницькою.
.................
*****

За это сообщение автора Apolinaria поблагодарил:
nesterwar
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST Печкин » 27 мар 2011, 01:09

nesterwar писал(а): заключать договор с самим с собой или????????


Кто вам вообще про такой договор сказал?
Налоговики или вычитали где?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST nesterwar » 27 мар 2011, 09:13

Печкин писал(а):
nesterwar писал(а): заключать договор с самим с собой или????????


Кто вам вообще про такой договор сказал?
Налоговики или вычитали где?


Да, налоговики. Дескать, нет договора - значит нет оснований списывать расходы (запчасти и ремонт авто). Полный абсурд
nesterwar
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 00:00
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vins » 27 мар 2011, 09:54

nesterwar писал(а):
Печкин писал(а):
nesterwar писал(а): заключать договор с самим с собой или????????


Кто вам вообще про такой договор сказал?
Налоговики или вычитали где?


Да, налоговики. Дескать, нет договора - значит нет оснований списывать расходы (запчасти и ремонт авто). Полный абсурд


Абсурд.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 27 мар 2011, 10:18

Разъяснение было по недвижимости, но общие выводы и на Ваш случай распространяются


МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 11.01.2007 р. N 19-32/2

...
3.1. Право власності фізичної особи - підприємця

Як зазначалося вище, право приватної власності закріплює Конституція України, Цивільний кодекс України та Закон України "Про власність".

Суб'єктом права приватної власності відповідно до статті 325 Цивільного кодексу України є фізичні особи.

Статтею 26 зазначеного Кодексу встановлено, що фізична особа має усі особисті немайнові права та здатна мати усі майнові права, передбачені Конституцією України, Цивільним кодексом України та іншими законами.

Важливим аспектом реалізації прав фізичної особи є право на здійснення підприємницької діяльності. Право на підприємницьку діяльність фізична особа здійснює за умови її державної реєстрації в порядку, встановленому Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців".

Цивільним кодексом України встановлено, що до підприємницької діяльності фізичних осіб застосовуються нормативно-правові акти, що регулюють підприємницьку діяльність юридичних осіб, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин (стаття 51). За зобов'язаннями, пов'язаними з підприємницькою діяльністю, фізична особа - підприємець відповідає усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення (стаття 52).

Цивільний кодекс України передбачає, що учасниками цивільних відносин та суб'єктами права власності є фізичні особи (частина перша статті 2 та частина перша статті 318). Він не розрізняє такого суб'єкта права власності як фізична особа-підприємець, набуття такого статусу дозволяє лише здійснювати господарську діяльність. Так, Господарським кодексом України передбачено, що учасниками відносин у сфері господарювання є суб'єкти господарювання (стаття 2), в свою чергу суб'єктами господарювання згідно із статтею 55 Кодексу є громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно до закону як підприємці.

Таким чином, право власності на нерухоме майно повинно реєструватись за фізичною особою, а не за фізичною особою-підприємцем.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
nesterwar
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 27 мар 2011, 11:47

Из судебного, такое нашлось

ОКРУЖНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД міста КИЄВА
П О С Т А Н О В А
10.08.2009 р. 12 год. 53 хв. № 4/168

...
Зауваження Відповідача про те, що вантажний автомобіль марки ISUZU NQR 71R не зареєстрований на суб`єкта підприємницької діяльності - фізичної особи ОСОБА_1 і тому Позивачем не правомірно віднесено до складу податкового кредиту з податку на додану вартість судом до уваги не приймається з наступних причин.
Відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України від 07.09.1998 № 1388 “Про затвердження Правил державної реєстрації та обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів та мотоколясок ” транспортні засоби реєструються тільки на юридичних чи фізичних осіб.
Виходячи з вищезазначеного, Позивач не мав змоги зареєструвати вантажний автомобіль марки ISUZU NQR 71R на суб`єкта підприємницької діяльності - фізичної особи ОСОБА_1.
Статтею 320 ЦК України встановлено, що власник має право використовувати своє майно для здійснення підприємницької діяльності, крім випадків, встановлених законом. Законом можуть бути встановлені умови використання власником свого майна для здійснення підприємницької діяльності.
За змістом норм ЦК України та ГК України суб'єкти господарювання (підприємці) мають відокремлене майно, необхідна наявність, склад, величина та порядок внесення якого визначається засновниками юридичної особи та законодавством України вже на час їх реєстрації. Щодо фізичної особи-підприємця законодавством України, ні ЦК України, ні ГК України, а також іншими нормативними актами, не передбачені положення, що безпосередньо регулюють відокремлення майна, яке використовується фізичною особою для здійснення підприємницької діяльності, від її особистого майна.
Положення щодо обов'язкової наявності відокремленого майна у фізичної особи –підприємця має скоріш декларативний характер і означає лише проголошення того, що такій особі слід мати майно як матеріальну базу для здійснення своєї господарської діяльності. Оскільки склад такого майна та його кількість не регламентовані законодавством, то набуття фізичною особою статусу суб'єкта господарської (підприємницької) діяльності не ставиться у залежність від наявності майна.
Отже, Позивачем було правомірно віднесено суму коштів, витрачених на придбання вантажного автомобілю марки ISUZU NQR 71R, до складу податкового кредиту з податку на додану вартість.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
nesterwar
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 27 мар 2011, 11:58

в моей практике, ГАИ, регистрировали и на ЧП, и на физлицо
С/х технику приобретенную с НДС регистрировали на ЧП, без НДС на физ лицо.
но это было 2-2,5 года назад.
на данный момент регистрация на физ лицо
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya