Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Гарантийный взнос

"Горящие" вопросы задаем здесь!
Правила форума
SOS-поддержка
Задаем сюда вопросы только если они горят настолько, что нет времени искать подходящий раздел.
После логического завершения каждой темы, она будет перенесена в профильный раздел форума.

UNREAD_POST kollega » 30 мар 2011, 17:12

vins писал(а):
kollega писал(а):В предварительном уже все есть: и сумма арендной платы, и расчет. Гарантийный платеж устанавливается из расчета ар.платы, например за 1 месяц...или за 2...как пропишем.


Ну нет. Я чуть другое имею в виду. Да, мы действительно можем все названные Вами условия оговорить в предварительном договоре. Но они еще не стали обязательствами сторон. Пока у сторон только одно обязательство - заключить в будущем договор аренды. Поэтому какой-либо платеж до заключения основного договора аренды не будет иметь правового основания. ИМХО

Поставлю вопрос иначе - а что с этим платежом будет, если Вы договор так и не заключите?
Видимо, Вы его просто вернете контрагенту. А на каком основании он вообще у Вас находился?
Как предоплата по договору аренды? Так нет еще договора аренды.


Гарантийный платеж удерживается на протяжении действия пред.договора как обеспечение обязательств Орендаря, а Орендар подписывается(обязуется) под тем, что он: заключит договор аренды; сделает ремонт в этом помещении ит.д. и т.п., а после заключения основного договора, он возвращается.
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST vins » 30 мар 2011, 17:16

А если не заключит?
Вы себе оставите "гарантийный взнос"?
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST kollega » 30 мар 2011, 17:23

Да, если они не выполняют свои обязательства по предв.договору - оставляем у себя.
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST vins » 30 мар 2011, 17:33

kollega писал(а):Да, если они не выполняют свои обязательства по предв.договору - оставляем у себя.


Т.е. задаток.
Позиция ВСУ по этому поводу
УХВАЛА
08.09.2010 № 6-7081св10

...
Відповідно до статті 570 ЦК України завдатком є грошова сума або рухоме майно, що видається кредиторові боржником у рахунок належних з нього за договором платежів, на підтвердження зобов'язання і на забезпечення його виконання. Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом.

Завдаток одночасно є доказом самого факту існування зобов’язання, виконує платіжну функцію та є способом забезпечення виконання зобов’язання.

З огляду на зазначене та положення статей 546, 548 ЦК України завдатком може бути забезпечене лише дійсне зобов’язання.

Натомість згідно з частиною першою статті 635 ЦК України попереднім є договір, сторони якого зобов'язуються протягом певного строку (у певний термін) укласти договір в майбутньому (основний договір) на умовах, встановлених попереднім договором.

Необгрунтоване ухилення однієї із сторін попереднього договору від укладення основного договору може бути підставою лише для відшкодування другій стороні збитків, завданих простроченням, оскільки зобов'язання, встановлене попереднім договором, припиняється, якщо основний договір не укладений протягом строку , встановленого попереднім договором (частини друга та третя статті 635 ЦК України).
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST А.И.Корейко » 30 мар 2011, 20:01

Tom Ahus писал(а):Если ФЛП заплатил гарантийный взнос (в будущем он будет арендовать помещение) какой документ нужно ему оформить?Акт выполненых работ? Что написать в акте?

Ну и...кто его умным назовет? Расходов не получил, а "фирма" влипла в доходы по 153.5.14 :D
Документы? У себя - расходный кас. ордер, у "фирмы" - приходный и отрывную квитанцию ФЛП в зубы. Или п/поручение
Аватар пользователя
А.И.Корейко
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 15:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

UNREAD_POST kollega » 31 мар 2011, 10:41

Отвечаю vins:
как бы мы его не назвали гарантийным ли взносом, авансом или задатком, а в данной ситуации это пожалуй не суть важно...вряд ли налоговая снимет с нас ВД и НО :)
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 11:05

kollega писал(а):Отвечаю vins:
как бы мы его не назвали гарантийным ли взносом, авансом или задатком, а в данной ситуации это пожалуй не суть важно...вряд ли налоговая снимет с нас ВД и НО :)


Зато лицо, которое Вам его заплатило, может признать в этой части договор недействительным и потребовать возврата перечисленной суммы
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST kollega » 31 мар 2011, 11:10

Не спорю, у нас таких ситуаций не было и вряд ли будет, но за инфо спасибо!
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST Печкин » 31 мар 2011, 11:19

vins
А почему сразу задаток? :)
Пусть это будет непоименованное, но не противоречащее закону иное средство обеспечения обязательства.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST vins » 31 мар 2011, 11:21

Печкин писал(а):vins
А почему сразу задаток? :)
Пусть это будет непоименованное, но не противоречащее закону иное средство обеспечения обязательства.


Да я не против. Думал об этом.
Но по всем же признакам задаток.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST vins » 08 апр 2011, 11:34

В продолжение темы по "гарантийным взносам"
На сумму средств, которая в будущем будет зачислена в оплату за товары, начисляется НДС на даты получения таких средств

Чи нараховуються податкові зобов’язання з ПДВ на операцію з перерахування коштів у вигляді гарантійних внесків, які в майбутньому будуть зараховані в оплату за товари (роботи, послуги)?
Відповідно до п. 185.1 ст. 185 р.V Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI із змінами та доповненнями (далі – ПКУ) об’єктом оподаткування є операції платників податку з постачання товарів та послуг, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до ст.186 ПКУ. Згідно з пп.14.1.185, 14.1.191 п.14.1 ст.14 р.І ПКУ: постачання послуг - будь-яка операція, що не є постачанням товарів, чи інша операція з передачі права на об'єкти права інтелектуальної власності та інші нематеріальні активи чи надання інших майнових прав стосовно таких об'єктів права інтелектуальної власності, а також надання послуг, що споживаються в процесі вчинення певної дії або провадження певної діяльності. постачання товарів - будь-яка передача права на розпоряджання товарами як власник, у тому числі продаж, обмін чи дарування такого товару, а також постачання товарів за рішенням суду. Пунктом 187.1 ст.187 р.V ПКУ визначено, що датою виникнення податкових зобов’язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше: а) дата зарахування коштів від покупця/замовника на банківський рахунок платника податку як оплата товарів/послуг, що підлягають постачанню, а в разі постачання товарів/послуг за готівку-дата оприбуткування коштів у касі платника податку, а в разі дата інкасації готівки у банківській установі, що?відсутності такої обслуговує платника податку; б) дата відвантаження дата оформлення митної декларації, що?товарів, а в разі експорту товарів засвідчує факт перетинання митного кордону України, оформлена відповідно до дата оформлення документа, що?вимог митного законодавства, а для послуг засвідчує факт постачання послуг платником податку. Оскільки кошти у вигляді гарантійних внесків в майбутньому зараховуються в оплату за товари (роботи, послуги), то податкові зобов’язання за такою операцією виникають на дату отримання таких коштів продавцем.

За это сообщение автора vins поблагодарил:
kollega
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST kollega » 08 апр 2011, 11:57

Да, все верно, НДС - 1событие.
Аватар пользователя
kollega
 
Сообщений: 1005
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 12:27
Благодарил (а): 505 раз.
Поблагодарили: 452 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 окт 2011, 00:45

Из "юмористической" темы.

налоговик писал(а):
Вотруба писал(а):Дежурный по стране 25.10.2011 г. отвечает:

Чи є об'єктом оподаткування ПДВ гарантійні внески ,що вносяться учасниками для прийняття участі в торгах, які проводить товарна біржа?

Відповідно до п.п.14.1.203 п.14.1 ст.14 ПКУ продаж результатів послуг, зокрема - будь-які операції господарського, цивільно-правового характеру з виконання робіт, надання послуг за умови компенсації їх вартості.
Тобто, гарантійні внески, що вносяться учасниками для прийняття участі в торгах, які проводить товарна біржа, необхідно розцінювати :?: :!: як компенсацію вартості послуг (участь у торгах), яка включається до бази оподаткування ПДВ.

Державна податкова адміністрація у Сумській області
25.10.2011


А вот и основной юмор.
Тот же вопрос и на следующий день совершенно противоположный ответ :D :D :D
Настолько уже привычно. По "дежурному".

Чи є об'єктом оподаткування ПДВ гарантійні внески ,що вносяться учасниками для прийняття участі в торгах, які проводить товарна біржа?

Підпунктом 185.1 статті 185 Податкового кодексу України визначено, що об’єктом оподаткування є операції платників податку з:
- постачання товарів, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до ст. 186 ПКУ, у тому числі операції з передачі права власності на об’єкти застави позичальнику (кредитору), на товари, що передаються на умовах товарного кредиту, а також з передачі об’єкта фінансового лізингу в користування лізингоотримувачу/орендарю;
- постачання послуг, місце постачання яких розташоване на митній території України, відповідно до ст. 186 ПКУ 3.1.1 п. 3.1 ст. 3 цього Закону об’єктом оподаткування є операції платників ПДВ з продажу товарів (робіт, послуг) на митній території України.
При цьому дата виникнення податкових зобов’язань по ПДВ визначається відповідно до правил, установлених п.198.2 ст.198 Кодексу.
Оскільки гарантійний внесок є лише завдатком у вигляді грошових коштів, які передаються одним економічним суб’єктом другому як гарантії виконання прийнятих цим суб’єктом обов’язків по відношенню до того, кому видано завдаток, то сума гарантійного внеску, яку внесли учасники прилюдних торгів до початку цих торгів, не вважається об’єктом обкладення ПДВ.
I тільки на день проведення торгів як день, в який фактично відбулася перша подія з надання послуг по проведенню таких торгів, виникають податкові зобов’язання.

Державна податкова адміністрація у Тернопільській області
26.10.2011


Логика гарантийного взноса в биржевой торговле (как я его понимаю) - обеспечение исполнения обязательств перед поставщиками продукции. Поэтому вывод Сум:

Тобто, гарантійні внески, що вносяться учасникАМИ для прийняття участі в торгах, які проводить товарна біржа, необхідно розцінювати :?: :!: як компенсацію вартості послуг (участь у торгах), яка включається до бази оподаткування ПДВ.


не выдерживает критики, т.к. даже в самом худшем варианте (если рассматривать его как расчет за услуги биржи) объектом обложения будет один гарантийный взнос, а не все гарантийные взносы участников.

Тернополь оказался хитрее и говорит уже иное. Ближе к правде (особенно если считать, что гарантийный взнос=оплата услуг биржи и идет в зачет), но на мой взгляд тоже спорно, т.к. снова возвращаясь - получение этих взносов для биржи не является первым событием в понимании:

187.1. Датою виникнення податкових зобов'язань з постачання товарів/послуг вважається дата, яка припадає на податковий період, протягом якого відбувається будь-яка з подій, що сталася раніше:

а) дата зарахування коштів від покупця/замовника на банківський рахунок платника податку як оплата товарів/послуг, що підлягають постачанню, а в разі постачання товарів/послуг за готівку - дата оприбуткування коштів у касі платника податку, а в разі відсутності такої - дата інкасації готівки у банківській установі, що обслуговує платника податку;
.

Тернополь по сути хотел повторить письмо ГНАУ на которое ссылался Печкин

Враховуючи зазначене, при отриманні грошових коштів, що не підтверджені фактом поставки товарів (у даному випадку отриманні гарантійних внесків учасників публічних торгів), попередня оплата товарів не здійснюється і об'єкта оподаткування ПДВ у Держпідприємства не виникає.

Об'єкт оподаткування ПДВ у Держпідприємства виникає після проведення торгів, визначення переможця - покупця товарів. Датою збільшення податкових зобов'язань з ПДВ буде вважатися дата підписання протоколу торгів ліцитатором і переможцем, відповідно до якого до останнього перейде право власності на товар, який був виставлений на продаж на торгах.

При цьому базою оподаткування ПДВ буде продажна вартість проданого на торгах товару (з урахуванням гарантійного внеску до початку торгів), визначена відповідно до п. 4.1 ст. 4 Закону.

Заступник Голови 
С. Лекарь 


Но в нем написано совсем не то что написал Тернополь. Дата - подписания протокола=переход права собственности, а база - вся стоимость товаров, т.е. ГНАУ говорит о первом событии - не оплате, т.к. гарантийный взнос покрывает обычно лишь часть, а о переходе собственности (фактически отгрузке).
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 27 окт 2011, 01:20

Уважаемый коллега, налоговик !

Давайте изначально разберемся с определениями.
Биржа - субъект хозяйствования, который принял на себя обязательства по отношению к продавцам о том, что торги состяться и, что объем заявок на приобретение будет не меньшим, чем объем заявок на реализацию;
одновременно
Биржа - субъект хозяйствования, который принял на себя обязательства по отношению к прокупателям о том, что торги состяться и, что число что объем заявок на реализацию будет не меньшим, чем объем заявок на приобретение.

Таким образом, имеем что биржа предоставила информационные услуги о месте, времени и ожидаемом объеме торгов, двум сторонам сразу же в момент получения от них "страхового взноса".
При этом, риск потерять вложенные средства должен быть соразмерен собственных издержек любой из сторон на самостоятельное выполнение мероприятий ФОССТИС (ныне называемый маркетингом) "формирование спроса и стимулирование сбыта" или же выполнениетаких мероприятий с привлечением иного, нежели биржа, субъекта для непубличной торговли.
Таким образом, :ga-ze-ta; (In My Humble Opinion) первое событие фактически наступает в момент оформления взноса.

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2933
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1284 раз.

UNREAD_POST налоговик » 27 окт 2011, 01:26

Al Shurshun писал(а):Таким образом, :ga-ze-ta; (In My Humble Opinion) первое событие фактически наступает в момент оформления взноса.

С уважением


Не могу признать вашу правоту. Либо нужно говорить, что из 100 возможных гарантийных взносов первое событие возникает лишь, например, по одному из них, поскольку базы на все взносы мы не найдем (т.е. возвращаясь к источнику вопроса - вовсе не так как Сумы разъясняют).
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

Пред.След.

Вернуться в SOS-поддержка

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya

cron