Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Официальное опубликование законов: распространенная ошибка

Инфляция, минзарплата, прожитминимум, ставки налогов и т.п.

Модератор: ФЛ7

UNREAD_POST VOA » 19 янв 2014, 19:49


А с какой даты в таком случае считается НПА вступающим в силу? И как он оглашается: просто провозглашается его № и дата или зачитывается текст НПА?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Мыша » 19 янв 2014, 20:27

VOA писал(а):

А с какой даты в таком случае считается НПА вступающим в силу? И как он оглашается: просто провозглашается его № и дата или зачитывается текст НПА?


Я бы говорил о том, что это, во-первых, норма, которая не может быть применена, пока не будет порядка ее реализации (а его нет), во-вторых, в любом случае обнародование в такой способ должно включать в себя ссылку на процитированную Вами норму и делать акцент на том, что такое обнародование осуществлеятся именно в рамках ее реализации. И в-третьих, обнародование в такой способ не должно сужать прав, которые обеспечены в случае обычного (печатного) обнародования, то есть должен быть озвучен акт полностью. Иначе как быть с правом каждого знать свои права и обязанности.

За это сообщение автора Мыша поблагодарил:
VOA
Аватар пользователя
Мыша
 
Сообщений: 944
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 10:40
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 329 раз.

UNREAD_POST VOA » 19 янв 2014, 20:36

Спасибо за ответ. Я пыталась понять - как увязать этот коротенький абзац и вполне детальное описание традиционного способа, в котором чётко указана дата вступления в силу публикуемого в печатном виде НПА.
Опять же: есть чёткий перечень изданий, а насчёт каналов ТВ и радио - какие считаются официальными и повсеместно распространёнными? "Брехунців" уже давно у многих нет, а канал какой - Перший чи ВРУ?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 15:44

4. Нормативно-правові акти Верховної Ради України і Президента України набирають чинності через десять днів з дня їх офіційного оприлюднення, якщо інше не передбачено самими актами, але не раніше дня їх опублікування в офіційному друкованому виданні.

5. Нормативно-правові акти Кабінету Міністрів України набирають чинності з моменту їх прийняття, якщо більш пізній строк набрання ними чинності не передбачено в цих актах. Акти Кабінету Міністрів України, які визначають права і обов'язки громадян, набирають чинності не раніше дня їх опублікування в офіційних друкованих виданнях.
Установити, що закони України, інші акти Верховної Ради України, акти Президента України, Кабінету Міністрів України не пізніш як у п'ятнадцятиденний строк після їх прийняття у встановленому порядку і підписання підлягають оприлюдненню державною мовою в офіційних друкованих виданнях.
Офіційними друкованими виданнями є:
"Офіційний вісник України";
газета "Урядовий кур'єр".
Офіційними друкованими виданнями, в яких здійснюється офіційне оприлюднення законів та інших актів Верховної Ради України, є також газета "Голос України", "Відомості Верховної Ради України". 
Офіційним друкованим виданням, в якому здійснюється офіційне оприлюднення законів, актів Президента України, є також інформаційний бюлетень "Офіційний вісник Президента України"
Акти Верховної Ради України, Президента України, Кабінету Міністрів України можуть бути в окремих випадках офіційно оприлюднені через телебачення і радіо.
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ Про порядок офіційного оприлюднення нормативно-правових актів та набрання ними чинності від 10.06.1997 року № 50/97
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 фев 2014, 16:16

Уважаемый Aleksii, :?:
В смысле это Вы к чему клоните? :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 16:19

налоговик писал(а):Уважаемый Aleksii, :?:
В смысле это Вы к чему клоните? :)

к тому что достаточно четко установлен порядок вступления НПА в силу, разночтений в принципе быть не может
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 фев 2014, 16:25

Aleksii писал(а):
налоговик писал(а):Уважаемый Aleksii, :?:
В смысле это Вы к чему клоните? :)

к тому что достаточно четко установлен порядок вступления НПА в силу, разночтений в принципе быть не может


Так в том то и дело, что не четко. Есть еще Закон о регламенте ВРУ. Там только два печатных издания для опубликования законов названо. На что будем ориентироваться?
В приведенной Вами цитате сказано, что в отдельных случаях может быть официальное опубликование через телевидение. Но порядка нет. Выше уважаемая VOA задавала правильные, на мой взгляд, вопросы, которые при этом возникают.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 16:30

налоговик писал(а):
Aleksii писал(а):
налоговик писал(а):Уважаемый Aleksii, :?:
В смысле это Вы к чему клоните? :)

к тому что достаточно четко установлен порядок вступления НПА в силу, разночтений в принципе быть не может


Так в том то и дело, что не четко. Есть еще Закон о регламенте ВРУ. Там только два печатных издания для опубликования законов названо. На что будем ориентироваться?
В приведенной Вами цитате сказано, что в отдельных случаях может быть официальное опубликование через телевидение. Но порядка нет. Выше уважаемая VOA задавала правильные, на мой взгляд, вопросы, которые при этом возникают.

Можно применят:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 26.12.2008 р. N 758-0-2-08-19

Депутату Хорольської районної ради
Квітці Ю. В.   


Щодо практики застосування норм права у випадку колізії

У зв'язку з зверненням народного депутата України <...> від 12 грудня 2008 року N 77/12-08 у Міністерстві юстиції розглянуто Ваше звернення від 31 жовтня 2008 року N 02к-12/11 щодо практики застосування норм права у випадку колізії і повідомляється таке.

Неузгодженість між чинними нормативно-правовими актами, їхнє протиріччя з одного й того самого предмета регулювання, а також суперечність між двома або більше формально чинними нормами права, прийнятими з одного і того ж питання, в теорії права відомі як колізія норм права.

Колізія норм права вирішується шляхом вибору того нормативного акта, який має бути застосований до конкретного випадку (юридичного факту).

Існує декілька способів, за якими можливо визначити нормативно-правовий акт, яким слід керуватися.

1. У разі існування неузгодженості між нормами, виданими одним і тим самим нормотворчим органом, застосовується акт, виданий пізніше, навіть якщо прийнятий раніше акт не втратив своєї чинності. Така неузгодженість може виникнути внаслідок того, що прийняття нової норми не завжди супроводжується скасуванням "застарілих" норм з одного й того ж питання.

2. У разі існування суперечності між актами, прийнятими різними за місцем в ієрархічній структурі органами - вищестоящим та нижчестоящим, застосовується акт, прийнятий вищестоящим органом, як такий, що має більшу юридичну силу.

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.

4. При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Щодо Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності", то, вважаємо, що він може бути віднесений до спеціального закону у сфері здійснення державного нагляду (контролю).

Враховуючи наведене, а також те, що зазначений Закон прийнятий 5 квітня 2007 року, то у випадку виникнення колізії норм цього Закону та норм інших законів, прийнятих до 5 квітня 2007 року, слід керуватися нормами Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності".

Крім того, повідомляємо, що офіційне тлумачення Конституції України та законів України дає Конституційний Суд України (стаття 147 Конституції України).

Листи міністерств не встановлюють норм права і мають лише інформаційний характер.
Наши юристы достаточно часто выигрывали судебные иски в которых суть спора касался вопросов вступления в силу. Есть ещё НА, которые не публикуются и не регистрируются минюсте и действуют с момента доведения
 
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 фев 2014, 16:42

Ну вот. Начали за здравие
Aleksii писал(а):разночтений в принципе быть не может


А закончили тем, что таки пришлось поднимать материал о способах преодоления коллизий в НПА.

Aleksii писал(а):Можно применят:
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 26.12.2008 р. N 758-0-2-08-19

Депутату Хорольської районної ради
Квітці Ю. В.   


Щодо практики застосування норм права у випадку колізії


Есть, конечно, и более авторитетные источники, чем письмо Минюста :) Как бы там ни было, минюст в целом все правильно переписал. А какой вывод для обсуждаемого нами случая? Чему отдадим приоритет - Закону о регламенте ВРУ или Указу Президента?

и да: все таки возвращаясь к вопросу об опубликовании на телевидении. Когда такой закон вступит в силу? и можно ли официально опубликовать на любом канале?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 16:58

я думаю специальным по вступлению в силу НПА является Указ президента
что касается вопроса о телевидении: В Указе установлено, что Акти Верховної Ради України, Президента України, Кабінету Міністрів України можуть бути в окремих випадках офіційно оприлюднені через телебачення і радіо.
То есть нужно отталкиваться от наличия факта оприлюднення через телевидение. И если такой факт имеет место, я бы не стал его оспаривать, хотя можно потребовать доказательства того что это отдельный случай
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST VOA » 04 фев 2014, 17:51

А вот окажется, что в Киеве на момент возникновения "отдельного случая" будет функционировать исключительно канал, например, ТВі (специально несколько утрирую - для чистоты эксперимента). А в Харькове он отключён предприимчивым мэром (это же не является вмешательством в хоз.деятельность операторов ТВ, правда?).
И что тогда? Как наши дорогие сограждане в Харькове узнают о наступлении случая?
http://stopfake.org/ Бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Аватар пользователя
VOA
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 21:37
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 2040 раз.

UNREAD_POST налоговик » 04 фев 2014, 18:13

Aleksii писал(а):я думаю специальным по вступлению в силу НПА является Указ президента


А актом с большей юридической силой + специальным в отношении актов, принятых ВРУ, - закон о регламенте ВРУ ;)
Но это спор, скорее, теоретический. Тут уже практика пошла иным путем. ОВУ, которого нет в регламенте, признается актом официального опубликования для законов.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 18:15

VOA писал(а):А вот окажется, что в Киеве на момент возникновения "отдельного случая" будет функционировать исключительно канал, например, ТВі (специально несколько утрирую - для чистоты эксперимента). А в Харькове он отключён предприимчивым мэром (это же не является вмешательством в хоз.деятельность операторов ТВ, правда?).
И что тогда? Как наши дорогие сограждане в Харькове узнают о наступлении случая?
\
я думаю в практике таких случаев не было. И не будет)
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST Aleksii » 04 фев 2014, 18:25

налоговик писал(а):
Aleksii писал(а):я думаю специальным по вступлению в силу НПА является Указ президента


А актом с большей юридической силой + специальным в отношении актов, принятых ВРУ, - закон о регламенте ВРУ ;)
Но это спор, скорее, теоретический. Тут уже практика пошла иным путем. ОВУ, которого нет в регламенте, признается актом официального опубликования для законов.

...Вы знаете, посмотрев практику ВАСУ я все-таки считаю № 1 это Указ, хотя по сути спора я согласен с Вами
Біда України у тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна М. Грушевский
Aleksii
 
Сообщений: 1008
Зарегистрирован: 02 янв 2014, 16:55
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

UNREAD_POST bur » 20 июл 2014, 00:38

ОФИЦИАЛЬНО ПУБЛИКОВАТЬ МОЖНО В ИНТЕРНЕТЕ

Закон о НБУ

"Нормативно-правові акти Національного банку набирають чинності з дня їх офіційного опублікування, якщо більш пізній строк набрання чинності не передбачений у такому акті. Офіційним опублікуванням нормативно-правового акта Національного банку вважається перше опублікування його повного тексту в одному з періодичних друкованих видань - "Офіційному віснику України", газетах "Урядовий кур’єр", "Голос України" або перше розміщення на сторінці Офіційного інтернет-представництва Національного банку України";
bur
 
Сообщений: 1434
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:25
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в СПРАВОЧНИК

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya