Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Бухучет основных средств

Бухучетный форум.

UNREAD_POST Crazy Greta » 12 авг 2012, 22:22

Всегда считала, что ОЗ-1 составляется именно в момент ввода в эксплуатацию, а не в момент приобретения ОС.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST налоговик » 12 авг 2012, 22:32

Не Бог весь что но
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ У М. КИЄВІ
ЛИСТ
від 12.07.2006 р. N 533/10/31-106

...Факт введення об'єкта основного фонду в експлуатацію оформляється актом за формою ОЗ-1....


да и в самом приказе від 29 грудня 1995 р. N 352 

Застосовується для оформлення зарахування до складу основних засобів окремих об'єктів, для обліку вводу їх в експлуатацію, за винятком тих випадків, коли введення об'єктів в дію повинно у відповідності з існуючим законодавством оформлятися в особливому порядку, для оформлення внутрішнього переміщення основних засобів із одного цеху (відділу, дільниці) в інший, для оформлення передачі основних засобів зі складу (із запасу) в експлуатацію, а також для виключення із складу основних засобів при передачі іншому підприємству (організації).
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2639 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 12 авг 2012, 22:48

Да, да, да, все это уже написано до нас, но почему так написано?
Неужели все и всегда вводят ОС в эксплуатацию в момент постановки на баланс?
Что я недопонимаю или упускаю из виду?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 12 авг 2012, 23:01

Crazy Greta писал(а):Всегда считала, что ОЗ-1 составляется именно в момент ввода в эксплуатацию, а не в момент приобретения ОС.


Но это же акт приема-передачи :)
Более того, я сегодня додумалась до такого:
- если ОС приобретается у продавца, который использовал его именно как ОС, то оформляется акт ОЗ-1 в двух экземплярах.
- если объект ОС покупаем у торговца такими ТМЦ (то есть для него это товар), то мы приходуем у себя купленный объект на основании расходной накладной продавца.

Может быть, для ввода в эксплуатацию следует оформить еще один акт ОЗ-1, но уже на внутреннее перемещение объекта со склада на место эксплуатации?
Вроде бы просто и логично :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 12 авг 2012, 23:55

Чихуа писал(а):
Crazy Greta писал(а):Всегда считала, что ОЗ-1 составляется именно в момент ввода в эксплуатацию, а не в момент приобретения ОС.

Но это же акт приема-передачи :)

Акт приема-передачи в эксплуатацию, а не покупателем от продавца . И составляется он в момент ввода в эксплуатацию, а не в момент приобретения, и проводки соответствующие будут Дт 10 - Кт 15.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 13 авг 2012, 00:06

Акт приймання-передачі (внутрішнього переміщення)
основних засобів (форма N 03-1)

Застосовується для формлення зарахування до складу основних
засобів окремих об'єктів
, для обліку вводу їх в експлуатацію, за
винятком тих випадків, коли введення об'єктів в дію повинно, у
відповідності з існуючим законодавством оформлятися в особливому
порядку, для оформлення внутрішнього переміщення основних засобів
із одного цеху (відділу, дільниці) в інший, для оформлення
передачі основних засобів зі складу (із запасу) в експлуатацію
, а
також для виключення із складу основних засобів при передачі
іншому підприємству (організації
).
...

При передачі основних засобів іншому підприємству за плату
акт складається у трьох примірниках: перші два у підприємства, що
здає (де перший примірник додається до звіту, а другий - до
повідомлення на передачу та для акцепта), третій примірник
передається особі, що приймає основні засоби.


Как видим, этот многоликий акт составляется в разных случаях, и в его названии нет слов "в эксплуатацию" :)

Кажется, для меня все стало на свои места :) вопросов больше не имею :)
Всем участникам огромное спасибо :) Без вас бы не разобралась :)
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 13 авг 2012, 00:23

Чихуа писал(а):Как видим, этот многоликий акт составляется в разных случаях, и в его названии нет слов "в эксплуатацию" :)

В названии нет, а в содержании есть :P
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 13 авг 2012, 01:10

А еще вот такой вопрос:

Что делать, если основное средство полностью самортизировано, но все еще живо-здорово и вполне пригодно к эксплуатации?
Причиной такой ситуации чаще всего бывает то, что предприятие неверно оценило срок полезного использования объекта при постановке его на учет, либо объем выработки (для производственного метода). Срок эксплуатации или объем выработки были занижены.
Это ошибка или можно дооценить объект после того, как его первоначальная стоимость полностью самортизирована? Не вижу твердых предпосылок для дооценки.
Если это ошибка при определении срока полезного использования, то получается, что нужно пересчитать амортизацию с учетом нового срока и откорректировать финансовую отчетность прошлых лет (путем коррекции сальдо нераспределенной прибыли на начало текущего года)?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 авг 2012, 11:32

Чихуа писал(а):Кажется, для меня все стало на свои места :) вопросов больше не имею :)
Всем участникам огромное спасибо :) Без вас бы не разобралась :)


Так а что решили то. Поделитесь :)
Я например, думаю, что ОЗ-1 неплохой документ, подтверждающий ввод в эксплуатацию.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 авг 2012, 11:42

Чихуа писал(а):А еще вот такой вопрос:

Что делать, если основное средство полностью самортизировано, но все еще живо-здорово и вполне пригодно к эксплуатации?
Причиной такой ситуации чаще всего бывает то, что предприятие неверно оценило срок полезного использования объекта при постановке его на учет, либо объем выработки (для производственного метода). Срок эксплуатации или объем выработки были занижены.
Это ошибка или можно дооценить объект после того, как его первоначальная стоимость полностью самортизирована? Не вижу твердых предпосылок для дооценки.
Если это ошибка при определении срока полезного использования, то получается, что нужно пересчитать амортизацию с учетом нового срока и откорректировать финансовую отчетность прошлых лет (путем коррекции сальдо нераспределенной прибыли на начало текущего года)?


ИМХО можно об ошибке и не говорить ссылаюсь на то, что это ожидаемый срок. Конечно, ожидаемый с учетом некоторых обстоятельств:

24. При визначенні строку корисного використання (експлуатації) слід ураховувати:
очікуване використання об'єкта підприємством з урахуванням його потужності або продуктивності;
фізичний та моральний знос, що передбачається;
правові або інші обмеження щодо строків використання об'єкта та інші фактори.


Но все-таки ожидаемый.

Поэтому я бы дооценивал (на основании этой нормы: 16. Підприємство може переоцінювати об'єкт основних засобів, якщо залишкова вартість цього об'єкта суттєво відрізняється від його справедливої вартості на дату балансу), продлевал срок и вперед.

Но это если сильно хочется. Проблема в этом: "У разі переоцінки об'єкта основних засобів на ту саму дату здійснюється переоцінка всіх об'єктів групи основних засобів, до якої належить цей об'єкт".
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 13 авг 2012, 13:40

Уважаемый коллега Печкин, спасибо за мнения :)

Печкин писал(а):
Чихуа писал(а):Кажется, для меня все стало на свои места :) вопросов больше не имею :)
Всем участникам огромное спасибо :) Без вас бы не разобралась :)


Так а что решили то. Поделитесь :)
Я например, думаю, что ОЗ-1 неплохой документ, подтверждающий ввод в эксплуатацию.


Решила для себя вот что:
Да, используем акт ОЗ-1, но не один раз .
1. При покупке ОС у продавца, который использовал его тоже как ОС - оформляем ОЗ-1 на прием-передачу между покупателем и продавцом. На основании этого ОЗ-1 делаем проводку по дебету 15-го счета и приходуем ОС на склад или на МОЛ, которое будет его хранить.

2. При вводе его в эксплуатацию оформляем еще один ОЗ-1 на внутреннее перемещение между складом и цехом, в котором будем эксплуатировать ОС.
Даты этих актов могут быть разные. Мы же можем купить какой-нибудь станок, а через только через пару месяцев провести его пуск и наладку. По второму акту ОЗ-1 делается проводка Дт 10 Кт 15.

В принципе все элементарно, но почему-то этот вариант я "не замечала" :)

По второму вопросу есть еще одно соображение:
ПСБУ 6:
6. Облікова оцінка може переглядатися, якщо змінюються обставини, на яких базувалася ця оцінка, або отримана додаткова інформація.

Если ранее выбранный срок амортизации посчитать учетной оценкой и пересматривать ее?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 авг 2012, 13:45

Подобное есть в отношении собственно срока.

25. Строк корисного використання (експлуатації) об'єкта основних засобів переглядається в разі зміни очікуваних економічних вигод від його використання.

Амортизація об'єкта основних засобів нараховується, виходячи з нового строку корисного використання, починаючи з місяця, наступного за місяцем зміни строку корисного використання.


Конечно, если такие обстоятельства меняются, то срок нужно пересматривать.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарил:
Чихуа
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Чихуа » 13 авг 2012, 13:55

Только как это применить, если остаточная стоимость = 0, то есть уже весь срок вышел и вся стоимость ОС списана на 13 счет?
От чего начислять амортизацию исходя из нового срока?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"
Аватар пользователя
Чихуа
 
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 634 раз.

UNREAD_POST Печкин » 13 авг 2012, 16:33

Чихуа писал(а):Только как это применить, если остаточная стоимость = 0, то есть уже весь срок вышел и вся стоимость ОС списана на 13 счет?
От чего начислять амортизацию исходя из нового срока?


ОС который генерирует экономические выгоды не может стоить ноль.
Поэтому, разумеется, для обеспечения достоверности отчетности его нужно дооценить. Эта дооцененная стоимость и станет базой для амортизации.
Но дооценка у нас дело:
1.добровольное (п. 16 ПСБУ 7)
2. затратное (Закон об оценке)
Поэтому если особого желания дооценивать нет, то никто не заставит :)
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Crazy Greta, Чихуа
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Crazy Greta » 13 авг 2012, 23:07

Чихуа писал(а):Решила для себя вот что:
Да, используем акт ОЗ-1, но не один раз .
1. При покупке ОС у продавца, который использовал его тоже как ОС - оформляем ОЗ-1 на прием-передачу между покупателем и продавцом. На основании этого ОЗ-1 делаем проводку по дебету 15-го счета и приходуем ОС на склад или на МОЛ, которое будет его хранить.

2. При вводе его в эксплуатацию оформляем еще один ОЗ-1 на внутреннее перемещение между складом и цехом, в котором будем эксплуатировать ОС.
Даты этих актов могут быть разные. Мы же можем купить какой-нибудь станок, а через только через пару месяцев провести его пуск и наладку. По второму акту ОЗ-1 делается проводка Дт 10 Кт 15.


А для меня осталось загадкой, почему вы считаете, что ОЗ-1 обязательно должен составляться уже в момент приобретения ОС. Если речь о покупке б/у ОС, то в этом случае ОЗ-1 составляет продавец, а не покупатель. Один экземпляр передает покупателю, но проводка по дебету 15 делается на основании приходной накладной. И только при вводе в эксплуатацию предприятие, которое приобрело ОС, составляет ОЗ-1, и конечно же это может произойти как в день оприходования, так и через некоторый промежуток времени.
Все понесете заслуженное наказание! Великий МЯА все видит! (с)
Аватар пользователя
Crazy Greta
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 18:24
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, MR

cron