Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Бухучетный форум.
Аватара пользователя
Чихуа
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Чихуа »

Marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):А Вы сами найдите, где это предусмотрено. :)
А где предусмотрено, что можно вешать товары?
И что нельзя вешать ОС?
Кроме того всегда была и есть статья 134 КЗОТ.

Да и сам бланк ОЗ-1 как-бы намекает.
Не вижу никаких законных оснований передать здание цеха стоимостью в миллион гривень под полную матответственность наемного работника.
ст. 134 КЗоТ предусматривает ответственность по договору только за ТМЦ, а за нанесение ущерба ОСам - по факту нанесения и при наступлении определенных обстоятельств, не по договору, а по закону.
Риски порчи имущества несет собственник.
В упор не вижу, где ОЗ-1 передает ОС под полную матответсвенность. Ну, есть подписи "прийняв - здав", но без договора они ни к чему не обязывают.
А договор матответственности на ОСы заключить нельзя.

Код: Выделить всё

Стаття 135 1. Письмові договори про повну матеріальну відповідальність 
Письмові договори про повну матеріальну відповідальність може бути укладено підприємством, установою, організацією з працівниками (що досягли вісімнадцятирічного віку), які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв'язані із [b]зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей[/b]. Перелік таких посад і робіт, а також типовий договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність затверджуються в порядку, який визначається Кабінетом Міністрів України. 
И это все. По этой статье можно вешать товары и ТМЦ на складах, в производстве и т.п.
И только случае нанесения ущерба наступит ограниченная матответсвенность не по договору, а по закону.
Но не может передаваться ОС, которому не был нанесен ущерб, под полную матотвественность на основании договора.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

Чихуа писал(а):Не вижу никаких законных оснований передать здание цеха стоимостью в миллион гривень под полную матответственность наемного работника.
ст. 134 КЗоТ предусматривает ответственность по договору только за ТМЦ, а за нанесение ущерба ОСам - по факту нанесения и при наступлении определенных обстоятельств, не по договору, а по закону.
Риски порчи имущества несет собственник.
Вообще-то кроме договора собственник должен "обустроить" условия для того что-бы у сотрудника были возможности сохранить имущество. Такое если не ошибаюсь вроде даже в типовом договоре написано ))
Если он эту часть по отношению к зданию выполнил (над чем надо знатно таки постараться, тут Вы, имхо, не корректный пример указали), то может и нести.

И по части 134 КЗОТ я имел в виду другое:

Справа № 1490/4476/12 21.11.2012 21.11.2012 21.11.2012
Відповідно до п. 2 ч. 1 ст. 134 КЗпП України працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству у випадку, коли майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами.

Враховуючи, що ОСОБА_4 отримувала грошові кошти за прибутковими касовими ордерами, тобто під звіт за разовими документами, які не надійшли на рахунок лікарні, а тому за шкоду, заподіяну позивачу, вона повинна нести матеріальну відповідальність по відшкодуванню 1 806 грн. 09 коп. відповідно до ст. 134 КЗпП України.
Приморський районний суд Запорізької області
Суд вважає встановленим, оскільки це визнається сторонами і підтверджується актом від 01.02.1999 року прийняття автомобіля ЗАЗ-1102 ‹‹Таврія›› державний номер НОМЕР_1 ОСОБА_1; актом про виявлені факти на момент зупинення ревізії фінансово-господарської діяльності Зеленівської сільської ради Приморського району Запорізької області за період з 01.08.2008 року по 01.09.2011 року; актом №420/014 від 30 липня 2004 року перевірки формування, виконання бюджету та використання бюджетних коштів в Зеленівській сільській раді за 2002-2003 роки та 1-е півріччя 2004 року контрольно ревізійним відділом в Приморському районі; актом №430/0013 від 02.09.2008 року ревізії контрольно-ревізійним відділом в Приморському районі та матеріалами справи, що Зеленівський сільський голова ОСОБА_1 отримав від сільської громади автомобіль, який, після закінчення його каденції сільраді не повернув.

Згідно п.2 ст.134 КЗпП України працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації у випадках, коли: майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншим разовими документами.

Отже суд вважає, що позов підлягає задоволенню.
Івано-Франківський міський суд Івано-Франківської області
Стаття 134 КЗпП України передбачає, що відповідно до законодавства працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації, у випадках, коли майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами.

Факт передачі ОСОБА_2 під звіт автомобіля ГАЗ 2705 підтверджується Актом прийому-передачі автомобіля НОМЕР_4 (а.с.7) від 25 березня 2012 року.
П.С. доподлинно известно, что компетентные в бухгалтерских вопросах люди которые работают в бюджетной сфере используют эту схему даже по отношению к мебели - передавая и сдавая ее по акту :D
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Аватара пользователя
Чихуа
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Чихуа »

А каким боком это все имеет отношение к заданному вопросу про 500 шт ОС-1?
Они передавались в подотчет по разовой доверенности?
доподлинно известно, что компетентные в бухгалтерских вопросах люди которые работают в бюджетной сфере используют эту схему даже по отношению к мебели - передавая и сдавая ее по акту


Подробнее: Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?
Их компетенция подтверждена дипломом ДипИФР? или каким-то еще?
Бюджетная сфера - это вообще отдельная планета. Со своей "компетенцией". :)
Сотрудники, взязвшие в подотчет мебель, должны были ее сторожить днем и ночью? Или как?
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

Чихуа писал(а):Они передавались в подотчет по разовой доверенности?
Они получали по иному разовому документу. Акту ОЗ-1 :)
Чихуа писал(а):Их компетенция подтверждена дипломом ДипИФР? или каким-то еще?
Бюджетная сфера - это вообще отдельная планета. Со своей "компетенцией". :)
Во-первых, не считаю наличие дипломов, сертификатов и прочих регалий показателем компетентности - только ответы на вопросы, только хардкор :)
Во-вторых, бюджет это всегда крайности - там (на уровне обычных бюджетных предприятий) можно делать только правильно и ТОЛЬКО правильно. Поэтому если там так делают, то это уже немножко показатель :roll:

П.С. они ее сдают по акту, когда домой уходят ))
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Аватара пользователя
Чихуа
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Чихуа »

Marlboro писал(а):
Чихуа писал(а):Они передавались в подотчет по разовой доверенности?
Они получали по иному разовому документу. Акту ОЗ-1 :)
Чихуа писал(а):Их компетенция подтверждена дипломом ДипИФР? или каким-то еще?
Бюджетная сфера - это вообще отдельная планета. Со своей "компетенцией". :)
Во-первых, не считаю наличие дипломов, сертификатов и прочих регалий показателем компетентности - только ответы на вопросы, только хардкор :)
Во-вторых, бюджет это всегда крайности - там (на уровне обычных бюджетных предприятий) можно делать только правильно и ТОЛЬКО правильно. Поэтому если там так делают, то это уже немножко показатель :roll:

П.С. они ее сдают по акту, когда домой уходят ))
1. Акт ОЗ-1 - это не передача работнику в подотчет. Это перемещение из подразделения в подразделение.
2. Я работала с бюджетниками. Там могут быть такие нарушения, що аж гай шумыть. Это их "только" правильно доводится до такого абсурда, что и на голову не налазит. Например, на каждую накладную, которую мы им выписывали, они делали отдельный письменный договор, только (и только !) по той форме, которая когда-то была напечатана в ВОБУ. Другое не подходило. Поэтому я специально брала у них этот бланчик и снимала с него 150-ю копию :)качество копии оставляло желать лучшего, но другого нельзя! Неправильно! И каждый раз я его заполняла руками в двух экземплярах. Набрать на компе нельзя было - не по форме.
А поскольку у них финансирование только по отгрузке, то мы делали фиктивные накладные + договор из ВОБУ, они платили, и только потом мы делали реальные накладные наотгрузку.
А Вы говорите - бюджет....показатель....
П.С. они ее сдают по акту, когда домой уходят
А сторож каждый раз принимает?
И потом априори сотрудник будет виноват, если что-то случится, и сам должен будет доказывать свою невиновность?
Получается, что все риски порчи, кражи, пожара, перекладываются на наемных сотрудников.
Мне кажется, что здесь основную роль играет сохранность госимущества, а не соблюдение трудовых прав работников.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

1) Это ж из чего такое следует?
2) Не совсем понятно - Вы работали с бюджетом, или работали в бюджете? )
Это уже как говорят в Одессе - ...

Исходя из вопроса - 500 штук ОС это точно не 250 ангаров и 250 боингов-747 стоящих в них. Видимо что-то более-менее мелкое, но дорогое и за чем может уследить один человек.
Что можно передать по разовому документу - ну прям как в решениях судов выше.
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Аватара пользователя
Чихуа
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Чихуа »

Marlboro писал(а):1) Это ж из чего такое следует?
2) Не совсем понятно - Вы работали с бюджетом, или работали в бюджете? )
Это уже как говорят в Одессе - ...

Исходя из вопроса - 500 штук ОС это точно не 250 ангаров и 250 боингов-747 стоящих в них. Видимо что-то более-менее мелкое, но дорогое и за чем может уследить один человек.
Что можно передать по разовому документу - ну прям как в решениях судов выше.
Ладно, оставим бюджетников в покое. :)
А по второму вопросу объясните, как это может быть - тут играем, а тут не играем? мелкие ОС можно в подотчет передать "по разовому документу", а крупные нельзя? если один человек может уследить, значит, ничтоже сумняшеся вешаем на него матответственность по акту ОЗ-1, а если один человек не может уследить (за зданием, например) - все равно оформляем на такой объект такой же акт ОС-1, но уже ответсвенности по нему нет? Это как?

Мне как-то начальство пыталось компьютер передать в полную материальную ответственность. Потом почему-то застеснялось и оставило эту затею. Не читало решений судов, наверное :)

Вот что еще что нашла:
http://www.consult.kharkov.ua/?page=art ... cle_id=916
Работник, получивший материальные ценности по доверенности или другому разовому документу, несёт ответственность как за их недостачу, так и за повреждение или порчу. Полная материальная ответственность работника наступает лишь за ущерб, возникший в результате не обеспечения сохранности имущества, полученного по разовым документам. В данном случае имеется в виду разовая операция, а не постоянное выполнение работником этих обязанностей.
Последний раз редактировалось Чихуа 12 сен 2013, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

Ну так для сохранения, например, телехвона самсунг гелекси с 3 достаточно положить его в не дырявый карман и время от времени щупать на наличие.
А для сохранности боинга надо условия поболее :)
А в вопросе информации об ОС нет, но уже есть заключение, что делали это все незаконно )

Добавлено: а что такое разовая операция?
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Аватара пользователя
Чихуа
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Чихуа »

Marlboro писал(а):Ну так для сохранения, например, телехвона самсунг гелекси с 3 достаточно положить его в не дырявый карман и время от времени щупать на наличие.
А для сохранности боинга надо условия поболее :)
А в вопросе информации об ОС нет, но уже есть заключение, что делали это все незаконно )

Добавлено: а что такое разовая операция?
1. Это надо в приказе руководителя закреплять, что ОС весом до 5 тонн считается принятым под полную матответственность по акту ОС-1, а ОС весом свыше 5 тонн не считается принятым под полную матотвественность по акту ОС-1?
2. Это когда операцию сделали один раз :) Взяли из гаража служебный автомобиль ЗАЗ-968 и поехали закупать напитки для новогоднего корпоратива. Приехали, сдали в гараж.
Утро... Теплая постелька... Сладкий сон...Вдруг.....удар по голове пультом - " Кучимутики!!!"

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

1) Давайте представим ситуацию - есть какое-то здание хз каких размеров, и директор хочет уполномочить кого-то что-бы тот следил за его сохранностью.
Я исхожу из того, что если например здание само по себе скоро развалится и следить за углом А находясь возле угла Б нельзя, то это не будет достаточными условиями для того, что-бы сотрудник мог выполнить свой "долг". А вот если собственник поставит сигнализации там, камеры и прочее, то у сотрудника уже будет какая-то возможность следить за происходящим и сохранять здание как и телехвон.
Ну это кстати о ситуации со сторожем :)

2) Пришли утром - начали пользоваться мебелью.
Ушли вечером - сдали мебель. Примерно так?)
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Хороший пример начальник производства (лаборатории) в подчинении которого находится цех (лаборатория) со всем оборудованием.

Аватара пользователя
Selenka
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 13:27
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Selenka »

Marlboro писал(а): П.С. доподлинно известно, что компетентные в бухгалтерских вопросах люди которые работают в бюджетной сфере используют эту схему даже по отношению к мебели - передавая и сдавая ее по акту :D
Вот о мебели у нас собственно говоря и идет речь!

Аватара пользователя
Selenka
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 13:27
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Selenka »

На предприятие закупались основные средства, потом они вводились в эксплуатацию по ОЗ-1, где МОЛ подписывал, что он их принял. В августе этот МОЛ уволился и все, что за ним числится, в том числе и ОС было передано по инвентарной ведомости. Инвентаризация проводилась на основании приказа о увольнении работника и приказа, о том, что другой работник будет временно исполнять его обязанности. К инв. ведомости составлен протокол, где перечислены все счета и выведена общая сумма передачи ТМЦ, в том числе и ОС и все это отравлено в главный офис.

Теперь прошел месяц и с меня требуют ОЗ-1, аргументируя тем, что передача ТМЦ проведена не правильно, законно ли это?

Аватара пользователя
Selenka
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 13:27
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Selenka »

Забыла добавить организация ООО, к бюджету ни какого отношения не имеем

Аватара пользователя
Marlboro
Сообщения: 4846
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 19:26
Контактная информация:

Внутреннее перемещение ОС, как правильно оформить?

Непрочитанное сообщение Marlboro »

Ну в таком случае согласен с тем, что Вы сделали верно.
Требования передавать именно поштучно по отдельному документу каждый обьект нет, да и не практично - форму первичного документа можно продумать и самим (смотрите приказ №88 от МинФина).

Но по видимому отталкиваться надо от Ваших отношений с главным офисом :) Т.е. можете ли Вы им просто отказать, если не сможете убедить...
Свідомість - це місце зустрічі душі з земним життям

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей