Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Термин "Цена"

Бухучетный форум.

UNREAD_POST АПЦ » 12 фев 2016, 12:41

В договоре "оказания услуг" стоимость услуги привязана к цене природного газа. При оформлении акта приема выполненных услуг между нами и Покупателем возникли разногласия трактовки термина "цена" Мы утверждаем, что цена состоит из цены самого газа и его транспортировки к месту потребления. Покупатель хочет заплатить только за само сырье (т.е. газ) тем самым занизив стоимость наших услуг. На всех сайтах (Одессагаз, Николаевгаз и т.д.) есть расшифровка цены газа. В цену включают стоимость газа, стоимость транспортировки и т.д. [url]Подскажите, как законно аргументировать термин "цена"?[/url]
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST АПЦ » 12 фев 2016, 16:06

Коллеги, помогите разобраться!!!!!
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 12 фев 2016, 17:09

Цена это все.
В 189 ХКУ
1. Ціна в цьому Кодексі є вираженим у грошовій формі еквівалентом одиниці товару (продукції, робіт, послуг, матеріально-технічних ресурсів, майнових та немайнових прав), що підлягає продажу (реалізації), який повинен застосовуватися як тариф, розмір плати, ставки або збору, крім ставок і зборів, що використовуються в системі оподаткування.


Из чего состоит цена - это уже варианты ценообразования.

Например, раньше в НКУ была норма

317.2. Під діючим тарифом слід розуміти:

а) ціну природного газу для відповідної категорії споживачів без урахування тарифів на його транспортування і постачання споживачам та суми податку на додану вартість для платників, що визначені у підпункті "а" пункту 314.1 статті 314;


Т.е. тариф на транспортировку входил в цену газа, но в "тариф" не включался, т.е. надбавка начислялась на стоимость природного газа (без НДС и тарифа на транспортировку).
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 13 фев 2016, 11:49

Уважаемый коллега, АПЦ
АПЦ писал(а):В договоре "оказания услуг" стоимость услуги привязана к цене природного газа. При оформлении акта приема выполненных услуг между нами и Покупателем возникли разногласия трактовки термина "цена" Мы утверждаем, что цена состоит из цены самого газа и его транспортировки к месту потребления. Покупатель хочет заплатить только за само сырье (т.е. газ) тем самым занизив стоимость наших услуг. На всех сайтах (Одессагаз, Николаевгаз и т.д.) есть расшифровка цены газа. В цену включают стоимость газа, стоимость транспортировки и т.д. Подскажите, как законно аргументировать термин "цена"?
Неоднократно убеждался в том, что в практике участники договорных отношений называют предмет таких Договоров, как Бог на душу положит
Касаемо же природного газа, то здесь еще веселее ибо это и рынок природных монополий транспортных услуг и конкурентный рынок собственно природного газа ...
Объективно в операциях с природным газом присутствуют, как минимум 4 участника (благо на каждом этапе транспортирования: магистральные, распределительные газопроводы и газопроводы "непосредственной" поставки - услугу оказывают разные субъекты природных монополий), а именно:
1) продавец, - он же собственник природного газа (если это не так, то ещё +1 участник);
2) газотранспортное предприятие - договор услуги может в явном виде и не заключаться, если 3-ий участник - предприятие по поставке принимает на себя обязательство оплаты услуги по поставке и транспортированию на себя
4) покупатель, таким образом, компенсирует стоимость природного газа как товара и 1-3 транспортных услуг (число услуг определяется количеством задействованных в доставке товара транспортных компаний)
До принятия в 1 октября 2015 года закона имело место тарифное регулирование всех 3-х транспортных услуг. В ряде случаев тариф поставки не регулировался. Сегодня для компаний-поставщиков в операциях с социальным природным газом устаналивются "торговые надбавки" (думаю это не Ваш случай)
Остается сущая безделица определиться :ga-ze-ta; , что там в Вашем договоре "УСЛУГИ"

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1295 раз.

UNREAD_POST АПЦ » 15 фев 2016, 11:19

Спасибо, за содержательный ответ. У нас услуга- биокотел, по уменьшению затрат по природному газу, стоимость услуги непосредственно зависит от стоимости газа. Может сможете подсказать как аргументировать Покупателю, что стоимость природного газа должна быть с транспортировкой? Ведь в уменьшение затрат входит не только цена газа, но и способ его доставки.
Правда, договор сырой, в нем указана только - "цена газа"
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 фев 2016, 11:37

Уважаемый коллега, АПЦ
АПЦ писал(а):Спасибо, за содержательный ответ. У нас услуга- биокотел, по уменьшению затрат по природному газу, стоимость услуги непосредственно зависит от стоимости газа. Может сможете подсказать как аргументировать Покупателю, что стоимость природного газа должна быть с транспортировкой? Ведь в уменьшение затрат входит не только цена газа, но и способ его доставки.
Правда, договор сырой, в нем указана только - "цена газа"
Слэнг нас убъет – что есть "биокотел, по уменьшению затрат по природному газу"

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1295 раз.

UNREAD_POST АПЦ » 15 фев 2016, 11:45

Ладно, не так. Просто "услуга по уменьшению затрат по природному газу"
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST АПЦ » 15 фев 2016, 11:49

Ладно, не так. Просто "услуга по уменьшению затрат на потребление природного газа"
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 фев 2016, 12:03

Уважаемый коллега, АПЦ
АПЦ писал(а):Ладно, не так. Просто "услуга по уменьшению затрат на потребление природного газа"
Так КИНА не будет – что, собственно говоря, Вы делаете:
1) поставили котел для биогаза ИЛИ :oops:
2) поставили биогаз ИЛИ :oops:
3) поставили и котел на биогазе и биогаз ИЛИ :oops:
4) ... ;)
ЧТО :?:

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1295 раз.

UNREAD_POST АПЦ » 15 фев 2016, 12:14

Al Shurshun, спасибо, за то что отвечаете. Но дело не в том, что мы делаем, а как определить термин "цена" , для внесения изменений в договор. Мы обратились за помощью в определении "цены", но все равно спасибо.
АПЦ
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 22 май 2014, 16:59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 15 фев 2016, 12:17

Уважаемый коллега, АПЦ
АПЦ писал(а):Al Shurshun, спасибо, за то что отвечаете. Но дело не в том, что мы делаем, а как определить термин "цена" , для внесения изменений в договор. Мы обратились за помощью в определении "цены", но все равно спасибо.
Вы вправе остаться при своём мнении - Jeder für sich und Gott gegen alle

С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1295 раз.

UNREAD_POST Олььга » 11 дек 2016, 20:23

У меня возник вопрос попутно, насколько корректно если Обслуживающий кооператив ( не прибыльная организация и не плательщик НДС) :
1.в счете на оплату услуг за текущий месяц указывает « Усi тарифи наведенi урахуванням ПДВ та пiльгових знижок » ? какие законодательные нормы в этом случаи нарушены ?
2. в текущих кошторысах все расчетные статьи сумм затрат расчета на 1 квм , указаны с НДС ? Например : статья « Матерiальнi витрати з ПДВ».
Олььга
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 11 дек 2016, 22:37

Уважаемая коллега, Олььга
Олььга писал(а):У меня возник вопрос попутно, насколько корректно если Обслуживающий кооператив ( не прибыльная организация и не плательщик НДС) :
1.в счете на оплату услуг за текущий месяц указывает « Усi тарифи наведенi урахуванням ПДВ та пiльгових знижок » ? какие законодательные нормы в этом случаи нарушены ?
2. в текущих кошторысах все расчетные статьи сумм затрат расчета на 1 квм , указаны с НДС ? Например : статья « Матерiальнi витрати з ПДВ».


в части п.2, следует ли понимать, :ga-ze-ta; что сумма издержек по приобретению МАТЕРИАЛОВ включена кооперативом в стоимость тарифа с учётом НДС, уплаченного при приобретении таких МАТЕРИАЛОВ


С уважением :a_g_a:
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2950
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1295 раз.

UNREAD_POST Олььга » 11 дек 2016, 23:20

Спасибо за ответ. Хочу далее продолжить дискуссию. Мне кажется не корректным со стороны ОК указывать в документах « з ПДВ» т.к. по определению неплательщика НДС понятно , что сумма НДС априори включена (если была при приобретении чего-то) . Тут- же возникаем вопрос ,почему по такой же логике не указано что « в т.ч. збору на обов’язкове державне пенсійне страхування, що справляється з вартості послуг стільникового рухомого зв’язку, акцизного податку и т.п.
И что Вы думаете по 1му вопросу ?
Олььга
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 20:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, MR, Ya

cron