Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Зарплата: сворачивать переплату и задолженность или нет?

Бухучетный форум.

UNREAD_POST UA_Serpent » 22 мар 2011, 10:51

Имеется ситуация, на предприятии часть работников с переплаченой зарплатой(долг за работником) к примеру 1000 грн, у другой часть ситуация противоположная(долг за предприятием), к примеру 5000 грн.
Как отразить сальдо на 661 счете.
ДТ 0 КТ 4000
или
ДТ 1000 КТ 5000
?
UA_Serpent
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 10:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 мар 2011, 11:15

"7. Згортання статей активів та зобов'язань є неприпустимим, крім випадків, передбачених відповідними положеннями (стандартами). "

Я так понимаю, идеологически в отчетности нужно показывать развернуто. Хотя по какой строке активов - не скажу.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Heloise » 22 мар 2011, 12:08

Более проще, можно выразиться так.
В оборотно-сальдовых ведомостях и внутреннем балансе предприятия – с-до должно быть всегда развернутым.
Для заполнения разных форм отчетности, применяется требования конкретной формы. Например, первое, что пришло на ум:
- в Балансе для статистики – с-до в свернутом виде;
- в старом отчете для ПФ – развернуто по Дт и Кт.

Возможно, уточните, где именно (для чего) нужно «отразить сальдо на 661 счете»? Тогда ответ будет более конкретизирован.
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 мар 2011, 12:09

Heloise, добрый день :)

А почему в Балансе свернуто?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Heloise » 22 мар 2011, 12:34

Здравствуйте!
Уточню, в «балансе», имела в виду Форма N 1-м, баланс для малых предприятий.
Из статистики было метод. разъяснение, по заполнения для счета 661. Суть такова: если у предприятия с-до по сч. 661 только дебетовое, оно попадает в строку актива «Інша поточна дебіторська заборгованість», если с-до кредитовое – понятно в пасив «Поточні зобов'язання за розрахунками: з оплати праці». Если с-до развернутое, то целесообразно провести «сворачивание» и показать либо в активе, либо в пассиве.
Подводили к тому, чтоб заполнять в пасиве строку «Поточні зобов'язання за розрахунками: з оплати праці» и не смешивать з/пл в строке актива «Інша поточна дебіторська заборгованість» с дебетовых с-до по счетам 163, 372, 374, 375, 377, 682, 37, 64, 18.
Подобное практика существовала и для 65 счета. Пишу «существовала», т.к. новые формы №1 и методику их заполнения еще не разбирала.
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

UNREAD_POST UA_Serpent » 22 мар 2011, 14:03

Heloise,
Наш бухгалтер в главной книге по счету 661 пишет сальдо по дебету и по кредиту - не сворачивает его. Мотивируется тем, что если свернуть - Баланс будет неправильным.
Может я сильно морочу себе голову и мне это все списать на корявость 1С Бухгалтерии раз в ней сальдо по 661 сворачивается?
UA_Serpent
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 10:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Heloise » 22 мар 2011, 15:23

От того свернули с-до или показали в развернутом виде – показатели (итог) Баланса не меняются.
Корни лежат еще в азбуке бух. учета на букве «Система счетов». Коротенько: 661 счет активно-пасивный (в т.ч. с двусторонним с-до). При учете по нему, как по аналитическому счету – с-до отображаем развернуто, а как по синтетическому – с-до сворачивается (при этом и тут можете держать развернутым, никто не запрещает)

Вот откуда я в самом первом сообщении по свернуто-развернутым с-до ответила – инстинкт сработал. :lol:

Главная книга относиться к учетным регистрам накопления аналитических данных про состояние и движение по активу и пассиву баланса, значит с-до там отражается в развернутом виде.
В 1С сворачивает, чтоб подтянуть субсчет 661 к основному синтетическому сч. 66 – где с-до свернуто. Заморачиваться по этому поводу уж точно не стоит.
Выходит всё у Вас хорошо – и бухгалтер с главной книгой молодец и 1С учет веден верно.
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

UNREAD_POST налоговик » 22 мар 2011, 23:54

Heloise писал(а):От того свернули с-до или показали в развернутом виде – показатели (итог) Баланса не меняются.


Показатели меняются, а итог нет :)

Все-таки к вопросу сворачивания в Балансе (пусть даже 1-м)
Разве такая позиция статистики не противоречила п.5 ПСБУ 25 (некий аналог п. 7 ПСБУ 2)?

5. Згортання статей активів та зобов'язань є неприпустимим, крім випадків, передбачених відповідними положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 23 мар 2011, 00:34

66- активно-пассивный
значит в балансе развернуто
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST Heloise » 23 мар 2011, 14:10

налоговик писал(а):Все-таки к вопросу сворачивания в Балансе (пусть даже 1-м)
Разве такая позиция статистики не противоречила п.5 ПСБУ 25 (некий аналог п. 7 ПСБУ 2)?
5. Згортання статей активів та зобов'язань є неприпустимим, крім випадків, передбачених відповідними положеннями (стандартами) бухгалтерського обліку

А я и не спорю – противоречит. У нас вообще на практике много противоречий.
Можно конечно проследить логику такого парадоксального «сворачивая», когда «вроде бы нельзя, но если очень хочется, то можно».
В первую очередь баланс составляется для оценки состояния предприятия и доступной читабельности внешними и внутренними «потребителями»
Необоснованным можно считать «сворачивание» развернутого с-до по счетам учета расчетов с внешними дебиторами и кредиторами, в таком случае может отобразиться заниженная стоимость «имущества» предприятия.
А текущая дебиторская задолженность по зарплате на «имущество» предприятия в узком смысле – не повлияет. Поэтому целесообразнее показать свернутую пассивную текущую задолженность по зарплате, скорректированную на текущую дебиторскую. Всё-таки в «нормальном/идеальном» (не могу подобрать слова) состоянии, в статьях баланса предполагается наличие "Поточних зобов'язаннь за розрахунками з оплати праці" (доступная читаемость), а в «рабочем» состоянии, статья "Інша поточна дебіторська заборгованість" (скрытая читаемость переплаты по зарплате среди прочей дебиторки). Отдаю себе отчет, что это пахнет «завуалированным» отражением показателей. Но в части зарплаты подобное – практикуется.
Так как теперь главным «потребителем/читателем» баланса будет налоговая, правильнее и безопаснее будет отражать всё буквально и дотошно следуя П(С)БУ.
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.

UNREAD_POST налоговик » 23 мар 2011, 18:38

Спасибо за пояснение!

Маленькое уточнение.

"Необоснованным можно считать «сворачивание» развернутого с-до по счетам учета расчетов с внешними дебиторами и кредиторами, в таком случае может отобразиться заниженная стоимость «имущества» предприятия"


Я тут не очень согласен. Ведь, стоимость имущества в любом случае не меняется. Меняется структура активов/обязательств. На мой взгляд, запрет как раз в части разворачивания структуры. Иначе же можно было бы баланс свернуть почти до уровня материальных ценностей с одной стороны и первого раздела пассива с другой.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST Heloise » 23 мар 2011, 20:31

Вы правы. Правда свернуть до первого раздела вряд ли получиться, ведь речь о активно-пассивых счетах, а тот же 28, 31 и проч. дебетовые из второго, никак не свернуть. Но речь шла о сворачивании з/платы и вот с позиции статистики подумалось такое объяснении.
При развернутом с-до, задолженность по зп из баланса вытянуть легко, а переплаты – нереально. Общая ситуация стат. обследования предприятий региона покажет однозначный долг. А если с-до свернуть, уменьшить долг на переплату, картина выйдет более реальной. Может предлагали сворачивать еще и с такой позиции.
Heloise
 
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:02
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 392 раз.


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya