Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Первичные документы

Бухучетный форум.

UNREAD_POST alex88 » 14 дек 2016, 11:35

Налоговая реформа, налоговая реформа... У нас, оказывается, произошла революция в бухгалтерском учете! Истинные реформы! Подарки всем!!! Ну, теперь-то заживём :roll:
Однако революцией в бухгалтерском учете стал уже принятый и подписанный Президентом закон №1724-VIII от 3 ноября 2016 года "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно устранения административных барьеров для экспорта услуг". Спасибо отдельным депутатам, которые перенесли наши нормы из законопроекта о бухучете и смогли отстоять истинные реформы не только для предпринимателей ИТ сферы, а и для всех бухгалтеров и бизнеса, в подарок к новому году.


И тут вспомнилось одно из заседаний Методического совета Минфина, на котором я доказывала членам совета, что место составления документа, как обязательный реквизит первичного документа, не имеет ничего общего с сутью операции. А вот отсутствие такого реквизита дает полное право налоговым органам не признавать первичный документ и, как следствие, расходы, сформированные на его основании. Из моего опыта, это наиболее частая ошибка бухгалтеров и наиболее простой "улов" налоговых инспекторов. Прошел год. И вот закон №1724-VIII вступит в силу с 3 января 2017 года и на один обязательный реквизит станет меньше.


Кроме того, изменен сам термин "первичный документ". Теперь это документ, который содержит ведомости о хозяйственной операции и не требует подтверждения ее осуществления, как это было ранее. Таким образом, счет-фактура (инвойс) становится первичным документом. А если счет будет выписываться по результатам осуществления транзакции - поставки товаров (работ или услуг), то и вовсе может служить единственным первичным документом, заменяя акты выполненных работ и/или товарно-транспортные накладные. Также документ может быть составлен в электронной форме, при условии соблюдения требований законодательства про электронные документы и электронный документооборот.

Колонка Елены Макеевой
“Taxation is just a sophisticated way of demanding money with menaces.”(с)

За это сообщение автора alex88 поблагодарил:
налоговик
Аватар пользователя
alex88
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 09:45
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 419 раз.

UNREAD_POST налоговик » 14 дек 2016, 11:40

Да, если кто не заметил. Произошла "революция в бухучете". Отменили реквизит первичного документа "место составления".
Революция в бухучете. Какие изменения ожидают бизнес?

...изменен сам термин "первичный документ". Теперь это документ, который содержит ведомости о хозяйственной операции и не требует подтверждения ее осуществления, как это было ранее. Таким образом, счет-фактура (инвойс) становится первичным документом. А если счет будет выписываться по результатам осуществления транзакции - поставки товаров (работ или услуг), то и вовсе может служить единственным первичным документом, заменяя акты выполненных работ и/или товарно-транспортные накладные. Также документ может быть составлен в электронной форме, при условии соблюдения требований законодательства про электронные документы и электронный документооборот.

Безусловно, бухгалтерам и украинскому бизнесу будет достаточно сложно перестроиться, столько лет счет-фактура служила формальным документом для осуществления предоплаты. Теперь надо начать работать по-новому, а есть ли на это смелость? И насколько быстро перестроятся налоговые инспектора? Ведь теперь у нас не только нет обязанности доказывать связь расходов с хозяйственной деятельностью, а и нет столь строгих правил к порядку оформления первичных документов. Очевидно, что многим бухгалтерам понадобится время на переосмысление этих изменений. Многие будут оформлять документы по старинке, и отслеживать налоговую практику по-прежнему не доверяя контролирующим органам. Надо сделать первый шаг. А дальше дорогу осилит идущий.

Елена Макеева, советник министра финансов Украины


Но как видим, место составления - цветочки. Макеевские ягодки: счет-фактура теперь первичный документ :D
Даже если счет выписан не по результатам поставки.

Открываем ст. 9:

2. Первинні та зведені облікові документи можуть бути складені у паперовій або в електронній формі та повинні мати такі обов'язкові реквізити:

назву документа (форми);

дату складання;

назву підприємства, від імені якого складено документ;

зміст та обсяг господарської операції, одиницю виміру господарської операції;

посади осіб, відповідальних за здійснення господарської операції і правильність її оформлення;

особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.


Не хочу констатировать, а просто интересуюсь. Слово "дура" будет уместно или нет? :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST minibuh » 14 дек 2016, 13:40

:roll: Скорее "Святая простота".
minibuh
 
Сообщений: 2225
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

UNREAD_POST minibuh » 14 дек 2016, 14:36

Самое интересное для меня : ст.1 ЗУ о обухучете :
первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення;
осталось не измененным.
minibuh
 
Сообщений: 2225
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

UNREAD_POST alex88 » 14 дек 2016, 14:42

minibuh писал(а):Самое интересное для меня : ст.1 ЗУ о обухучете :
первинний документ - документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення;
осталось не измененным.

неа
3. У Законі України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., № 40, ст. 365; 2011 р., № 45, ст. 484; 2014 р., № 4, ст. 61; 2015 р., № 45, ст. 410):

1) в абзаці одинадцятому статті 1 слова "та підтверджує її здійснення" виключити;

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1724-19
“Taxation is just a sophisticated way of demanding money with menaces.”(с)
Аватар пользователя
alex88
 
Сообщений: 810
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 09:45
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 419 раз.

UNREAD_POST minibuh » 14 дек 2016, 15:00

Тогда у нас остается Положение №88. Надеюсь его они не потрогают.
minibuh
 
Сообщений: 2225
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

UNREAD_POST tan » 14 дек 2016, 17:45

статью 8 ЗУ о обухучете никто не правил, а там так и осталось:
Стаття 8. Організація бухгалтерського обліку на підприємстві
3. Відповідальність за організацію бухгалтерського обліку та забезпечення фіксування фактів здійснення всіх господарських операцій у первинних документах, збереження оброблених документів, регістрів і звітності протягом встановленого терміну, але не менше трьох років, несе власник (власники) або уповноважений орган (посадова особа), який здійснює керівництво підприємством відповідно до законодавства та установчих документів.

За это сообщение автора tan поблагодарил:
налоговик
tan
 
Сообщений: 253
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 20:21
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 133 раз.

UNREAD_POST IuliA » 16 дек 2016, 14:13

Всем добрый день! У меня такая ситуация приехала 1 мес назад на Украину в длительную командировку,работаю в бухгалтерии. Вопросы начались на элементарной (как мне казалось) первичке.Прошу помощи. В моем понятии есть НН и ТТН,а тут........,вообщем когда мне объяснили что к каждой видатковой должна быть ттн,а еще учитывая что 60% поставщиков почему то ее не прикладывают,у меня голова пошла кругом.Почитала форум....не стало намного легче.Объясните,пожалуйста,популярно. Я так поняла,что ттн должна быть если нам привез поставщик,а если нет? они должны в видатковой указывать,что самовывоз??? но почти никто не пишет.Что делать? Плюс еще начиталась тут о последних событиях о первичке.............вообщем разъяните,пожалуйста.Заранее большое спасибо
IuliA
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 09:50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST minibuh » 16 дек 2016, 15:00

Для того,что б не шла голова кругом при работе с первичкой другой страны не плохо было бы изучить законодательную базу по этой певичке . Там все написано.Обязательность ТТН и объяснения методов транспортировки товара это идиотское необоснованное требование ДФС(налоговой), подхваченное группой недорогих журналов и паршивых юристов .

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
IuliA
minibuh
 
Сообщений: 2225
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

UNREAD_POST IuliA » 16 дек 2016, 15:16

Я конечно ознакомилась с законодательством и нигде не нашла чтоб прям черным по белому была написана необходимость ТТН,видаткова также признается первичным насколько я поняла,поэтому и решила спросить как люди работают
IuliA
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 09:50
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST налоговик » 26 янв 2017, 10:32

Про радикальное изменение определения "первичный документ" :)

З 01 січня 2017 року первинні документи не підтверджують факти здійснення господарських операцій

Про зміни в трактуванні терміну «первинний документ» і як вони вплинуть на господарську діяльність пояснює податковий консультант Олександр Семенюк.

З часів прийняття в 1999 році Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» – в нього досить часто вносили поправки. Однак, на відміну від інших редакцій, остання редакція Закону, прийнята Верховною Радою України 03.11.2016р., містить цікаві та неоднозначні зміни у трактуванні терміну «первинний документ».

Як відомо, кожна будівля складається з цеглини – базового елементу всієї споруди. Якщо зробити таке порівняння, то саме такою «цеглиною» і є первинний документ для всієї бухгалтерської та фінансової звітності будь-якого підприємства. Саме на підставі первинного документу підприємство в разі спірних питань із контролюючими органами аргументує свою позицію. Саме на підставі сукупності всіх первинних документів ґрунтується весь аналітичний та синтетичний облік. І, нарешті, головним документом, тією самою «цеглиною» в обґрунтовній частині Висновку судового експерта-економіста слугує первинний документ під час проведення економічних експертиз.

Які ж зміни відбулися в останній редакції Закону в формулюванні визначення «первинний документ»? Так, у попередніх редакціях Закону п.1 ст. 9 був викладений в наступному формулюванні:
«підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи».

Остання редакція Закону містить такий текст:
«підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи».

Отже, первинний документ позбавляється статусу документу, який підтверджує факти здійснення господарських операцій. Раніше за попередніх редакцій Закону це застереження значною мірою слугувало аргументом під час обґрунтування своїх дій бухгалтерами та судовими експертами-економістами. Наразі це застереження усунуто, що формально позбавляє первинний документ статусу підтверджуючого документу.

З іншого боку, багаторічна судова практика показує, що наявність навіть ідеально оформлених первинних документів (які ще за часів попередніх редакцій Закону мали статус підтверджуючого документу) і раніше не розглядалася як безумовне підтвердження реальності здійснення операцій. Судді, судові експерти-економісти під час розгляду таких справ завжди вимагали додаткових доказів здійснення господарських операцій. Адже за відсутності фактичного здійснення господарських операцій будь-який первинний документ втрачає свій статус та стає частиною в ланцюжку так званих безтоварних операцій.

Тому важливо розуміти, що зміни у визначенні терміну «первинний документ» з одного боку, носять радикальний характер та дещо змінюють проблематику питань під час проведення судових економічних експертиз стосовно підтвердження реальності тієї чи іншої господарської операції. Разом з тим, якщо суди й надалі йтимуть шляхом превалювання суті над формою, то позбавлення первинного документу статусу «підтверджуючого» ніяким чином не вплине на подальшу судову та судово-експертну практику під час розгляду податкових спорів.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2589 раз.

UNREAD_POST Мишка » 26 янв 2017, 10:45

налоговик писал(а):Про радикальное изменение определения "первичный документ" :)

З 01 січня 2017 року первинні документи не підтверджують факти здійснення господарських операцій

Про зміни в трактуванні терміну «первинний документ» і як вони вплинуть на господарську діяльність пояснює податковий консультант Олександр Семенюк.

З часів прийняття в 1999 році Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» – в нього досить часто вносили поправки. Однак, на відміну від інших редакцій, остання редакція Закону, прийнята Верховною Радою України 03.11.2016р., містить цікаві та неоднозначні зміни у трактуванні терміну «первинний документ».

Як відомо, кожна будівля складається з цеглини – базового елементу всієї споруди. Якщо зробити таке порівняння, то саме такою «цеглиною» і є первинний документ для всієї бухгалтерської та фінансової звітності будь-якого підприємства. Саме на підставі первинного документу підприємство в разі спірних питань із контролюючими органами аргументує свою позицію. Саме на підставі сукупності всіх первинних документів ґрунтується весь аналітичний та синтетичний облік. І, нарешті, головним документом, тією самою «цеглиною» в обґрунтовній частині Висновку судового експерта-економіста слугує первинний документ під час проведення економічних експертиз.

Які ж зміни відбулися в останній редакції Закону в формулюванні визначення «первинний документ»? Так, у попередніх редакціях Закону п.1 ст. 9 був викладений в наступному формулюванні:
«підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення господарської операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи».

Остання редакція Закону містить такий текст:
«підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи. Для контролю та впорядкування оброблення даних на підставі первинних документів можуть складатися зведені облікові документи».

Отже, первинний документ позбавляється статусу документу, який підтверджує факти здійснення господарських операцій. Раніше за попередніх редакцій Закону це застереження значною мірою слугувало аргументом під час обґрунтування своїх дій бухгалтерами та судовими експертами-економістами. Наразі це застереження усунуто, що формально позбавляє первинний документ статусу підтверджуючого документу.

З іншого боку, багаторічна судова практика показує, що наявність навіть ідеально оформлених первинних документів (які ще за часів попередніх редакцій Закону мали статус підтверджуючого документу) і раніше не розглядалася як безумовне підтвердження реальності здійснення операцій. Судді, судові експерти-економісти під час розгляду таких справ завжди вимагали додаткових доказів здійснення господарських операцій. Адже за відсутності фактичного здійснення господарських операцій будь-який первинний документ втрачає свій статус та стає частиною в ланцюжку так званих безтоварних операцій.

Тому важливо розуміти, що зміни у визначенні терміну «первинний документ» з одного боку, носять радикальний характер та дещо змінюють проблематику питань під час проведення судових економічних експертиз стосовно підтвердження реальності тієї чи іншої господарської операції. Разом з тим, якщо суди й надалі йтимуть шляхом превалювання суті над формою, то позбавлення первинного документу статусу «підтверджуючого» ніяким чином не вплине на подальшу судову та судово-експертну практику під час розгляду податкових спорів.

по сути ничего не изменилось
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST lily27 » 30 янв 2017, 10:13

доброе утро, поставщик постоянно дает расходные с номенклатурой частично на укр. и частично на рус. языке, замены не будет, проводить эти документы как обычно? или что с ними делать
lily27
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST pruda » 01 фев 2017, 10:27

lily27 писал(а):доброе утро, поставщик постоянно дает расходные с номенклатурой частично на укр. и частично на рус. языке, замены не будет, проводить эти документы как обычно? или что с ними делать


Проводите как обычно

За это сообщение автора pruda поблагодарил:
lily27
pruda
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 10:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

UNREAD_POST pruda » 01 фев 2017, 10:30

Мишка писал(а):
налоговик писал(а):Про радикальное изменение определения "первичный документ" :)

**************
Тому важливо розуміти, що зміни у визначенні терміну «первинний документ» з одного боку, носять радикальний характер та дещо змінюють проблематику питань під час проведення судових економічних експертиз стосовно підтвердження реальності тієї чи іншої господарської операції. Разом з тим, якщо суди й надалі йтимуть шляхом превалювання суті над формою, то позбавлення первинного документу статусу «підтверджуючого» ніяким чином не вплине на подальшу судову та судово-експертну практику під час розгляду податкових спорів.

по сути ничего не изменилось


Но эксперты продолжают видеть изменения.
"Бухгалтерия" № 52 за 2016 г.

ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
эра торжества сущности над формой
Ирина ГУБИНА, редактор
Долгожданные изменения в Закон о бухучете приняты и ожидают своего часа вступления в силу. А пока 3 января еще не наступило, познакомимся с ними поближе. Ведь со следующего года документировать операции уже можно будет по-новому.
Первое, на что нужно обратить внимание, это контекст изменений. Законодатель откорректировал документальные нормы Закона в русле кампании по «устранению административных барьеров для экспорта услуг. Однако это нисколько не должно смущать те предприятия, которые не причастны к данной сфере. Ведь изменения, по сути, «обезличены» и касаются документирования любых операций, а значит, затрагивают «всех-всех-всех».
Второе — это сами нововведения, хоть и незначительные по объему, но значимые по содержанию.
Главное — изменилось само определение термина «первичный документ», который с 3 января 2017 года будет лишь документом, содержащим сведения о хозоперации, а не еще и подтверждающим ее осуществление. Замечание об обязательности подтверждения хозяйственной операции из определения исключили. Тем самым в глобальном смысле сделан шаг навстречу основополагающему бухгалтерскому принципу — превалирования сущности над формой (ст.4 Закона о бухучете).
Есть надежда, что будет устранено одно из системных противоречий, присущих украинскому бухучету. С одной стороны, Закон о бухучете декларирует упомянутый принцип, согласно которому операции должны быть учтены исходя из их сути, а не только основываясь на юридической форме. Если руководствоваться данным принципом, то ФОРМА документа, его СОДЕРЖАНИЕ и НОРМАТИВНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ его реквизитного состава — это второстепенные вещи, которые должны быть использованы как инструменты, помогающие раскрыть СУТЬ проведенной операции и задокументировать ее. Поэтому отсутствие какого-либо реквизита или «не та» форма документа вовсе не означают отсутствие хозяйственной операции. С другой стороны, ч.1 ст.9 Закона до внесенных изменений строго замечала, что «основанием для бухгалтерского учета хозяйственных операций являются первичные документы, фиксирующие факты осуществления хозяйственных операций», возводя первичный документ из «ранга» вспомогательных инструментов в «ранг» критерия, определяющего достоверность хозяйственных операций.
Нужно ли говорить, сколько копий было сломано (и ломают до сих пор!) вокруг «правильного» документирования хозяйственных операций и сколько налоговых проблем возникает у предприятий в связи с «несоответствующей» формой первичного документа.
Теперь же в Законе о бухучете не только «понижен» статус первичного документа (в смысле его значения как доказательной базы, подтверждающей хозяйственную операцию), но и процитированная выше ч.1 ст.9 Закона заменена на более лаконичную норму о том, что первичные документы являются всего лишь основанием для бухгалтерского учета таких операций. Таким образом, именно суть операции выходит на первый план, а первичный документ считается только инструментом, позволяющим определить ее параметры.
С момента вступления в силу новшеств не нужно будет составлять первичный документ во время осуществления хозяйственной операции или сразу после ее окончания, а сам документ уже не будет фиксировать факт проведения операции. Значит, любая хозяйственная операция, претендующая на то, чтобы оставить след в бухгалтерском учете, может быть задокументирована на усмотрение предприятия удобным для него способом и в удобное время. Из реквизитного состава первичного документа исключен реквизит «место составления», а процедура подписи первичного документа упрощена — наравне с личной подписью можно будет использовать «другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции» (ч.2 ст.9 Закона о бухучете).
Инициаторы внесенных изменений оценивают их очень оптимистично, отмечая, в частности, что данное упрощение по документированию операций позволит теперь считать первичным документом и счет-фактуру. Насколько же восприимчивыми к данным изменениям окажутся налоговые контролеры и бухгалтеры, привыкшие не задумываться о сути операции, а вести бухучет в формате «красивых бумажек», покажет время.
Мы надеемся на лучшее!
pruda
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 10:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Gb, Ya

cron