Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Первичные документы

Бухучетный форум.

UNREAD_POST Мишка » 01 фев 2017, 14:04

pruda писал(а):
Мишка писал(а):
налоговик писал(а):Про радикальное изменение определения "первичный документ" :)

**************
Тому важливо розуміти, що зміни у визначенні терміну «первинний документ» з одного боку, носять радикальний характер та дещо змінюють проблематику питань під час проведення судових економічних експертиз стосовно підтвердження реальності тієї чи іншої господарської операції. Разом з тим, якщо суди й надалі йтимуть шляхом превалювання суті над формою, то позбавлення первинного документу статусу «підтверджуючого» ніяким чином не вплине на подальшу судову та судово-експертну практику під час розгляду податкових спорів.

по сути ничего не изменилось


Но эксперты продолжают видеть изменения.
"Бухгалтерия" № 52 за 2016 г.

ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
эра торжества сущности над формой
Ирина ГУБИНА, редактор
Долгожданные изменения в Закон о бухучете приняты и ожидают своего часа вступления в силу. А пока 3 января еще не наступило, познакомимся с ними поближе. Ведь со следующего года документировать операции уже можно будет по-новому.
Первое, на что нужно обратить внимание, это контекст изменений. Законодатель откорректировал документальные нормы Закона в русле кампании по «устранению административных барьеров для экспорта услуг. Однако это нисколько не должно смущать те предприятия, которые не причастны к данной сфере. Ведь изменения, по сути, «обезличены» и касаются документирования любых операций, а значит, затрагивают «всех-всех-всех».
Второе — это сами нововведения, хоть и незначительные по объему, но значимые по содержанию.
Главное — изменилось само определение термина «первичный документ», который с 3 января 2017 года будет лишь документом, содержащим сведения о хозоперации, а не еще и подтверждающим ее осуществление. Замечание об обязательности подтверждения хозяйственной операции из определения исключили. Тем самым в глобальном смысле сделан шаг навстречу основополагающему бухгалтерскому принципу — превалирования сущности над формой (ст.4 Закона о бухучете).
Есть надежда, что будет устранено одно из системных противоречий, присущих украинскому бухучету. С одной стороны, Закон о бухучете декларирует упомянутый принцип, согласно которому операции должны быть учтены исходя из их сути, а не только основываясь на юридической форме. Если руководствоваться данным принципом, то ФОРМА документа, его СОДЕРЖАНИЕ и НОРМАТИВНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ его реквизитного состава — это второстепенные вещи, которые должны быть использованы как инструменты, помогающие раскрыть СУТЬ проведенной операции и задокументировать ее. Поэтому отсутствие какого-либо реквизита или «не та» форма документа вовсе не означают отсутствие хозяйственной операции. С другой стороны, ч.1 ст.9 Закона до внесенных изменений строго замечала, что «основанием для бухгалтерского учета хозяйственных операций являются первичные документы, фиксирующие факты осуществления хозяйственных операций», возводя первичный документ из «ранга» вспомогательных инструментов в «ранг» критерия, определяющего достоверность хозяйственных операций.
Нужно ли говорить, сколько копий было сломано (и ломают до сих пор!) вокруг «правильного» документирования хозяйственных операций и сколько налоговых проблем возникает у предприятий в связи с «несоответствующей» формой первичного документа.
Теперь же в Законе о бухучете не только «понижен» статус первичного документа (в смысле его значения как доказательной базы, подтверждающей хозяйственную операцию), но и процитированная выше ч.1 ст.9 Закона заменена на более лаконичную норму о том, что первичные документы являются всего лишь основанием для бухгалтерского учета таких операций. Таким образом, именно суть операции выходит на первый план, а первичный документ считается только инструментом, позволяющим определить ее параметры.
С момента вступления в силу новшеств не нужно будет составлять первичный документ во время осуществления хозяйственной операции или сразу после ее окончания, а сам документ уже не будет фиксировать факт проведения операции. Значит, любая хозяйственная операция, претендующая на то, чтобы оставить след в бухгалтерском учете, может быть задокументирована на усмотрение предприятия удобным для него способом и в удобное время. Из реквизитного состава первичного документа исключен реквизит «место составления», а процедура подписи первичного документа упрощена — наравне с личной подписью можно будет использовать «другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции» (ч.2 ст.9 Закона о бухучете).
Инициаторы внесенных изменений оценивают их очень оптимистично, отмечая, в частности, что данное упрощение по документированию операций позволит теперь считать первичным документом и счет-фактуру. Насколько же восприимчивыми к данным изменениям окажутся налоговые контролеры и бухгалтеры, привыкшие не задумываться о сути операции, а вести бухучет в формате «красивых бумажек», покажет время.
Мы надеемся на лучшее!


а в чому там новизна? я не бачу новизни. і в статті не написано
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST pruda » 01 фев 2017, 14:50

Мишка писал(а):а в чому там новизна? я не бачу новизни. і в статті не написано


Читаю и там только и разговоры об изменениях. Пройдусь подчеркиванием.

pruda писал(а):Но эксперты продолжают видеть изменения.
"Бухгалтерия" № 52 за 2016 г.

ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
эра торжества сущности над формой
Ирина ГУБИНА, редактор
Долгожданные изменения в Закон о бухучете приняты и ожидают своего часа вступления в силу. А пока 3 января еще не наступило, познакомимся с ними поближе. Ведь со следующего года документировать операции уже можно будет по-новому.
Первое, на что нужно обратить внимание, это контекст изменений. Законодатель откорректировал документальные нормы Закона в русле кампании по «устранению административных барьеров для экспорта услуг. Однако это нисколько не должно смущать те предприятия, которые не причастны к данной сфере. Ведь изменения, по сути, «обезличены» и касаются документирования любых операций, а значит, затрагивают «всех-всех-всех».
Второе — это сами нововведения, хоть и незначительные по объему, но значимые по содержанию.
Главное — изменилось само определение термина «первичный документ», который с 3 января 2017 года будет лишь документом, содержащим сведения о хозоперации, а не еще и подтверждающим ее осуществление. Замечание об обязательности подтверждения хозяйственной операции из определения исключили. Тем самым в глобальном смысле сделан шаг навстречу основополагающему бухгалтерскому принципу — превалирования сущности над формой (ст.4 Закона о бухучете).
Есть надежда, что будет устранено одно из системных противоречий, присущих украинскому бухучету. С одной стороны, Закон о бухучете декларирует упомянутый принцип, согласно которому операции должны быть учтены исходя из их сути, а не только основываясь на юридической форме. Если руководствоваться данным принципом, то ФОРМА документа, его СОДЕРЖАНИЕ и НОРМАТИВНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ его реквизитного состава — это второстепенные вещи, которые должны быть использованы как инструменты, помогающие раскрыть СУТЬ проведенной операции и задокументировать ее. Поэтому отсутствие какого-либо реквизита или «не та» форма документа вовсе не означают отсутствие хозяйственной операции. С другой стороны, ч.1 ст.9 Закона до внесенных изменений строго замечала, что «основанием для бухгалтерского учета хозяйственных операций являются первичные документы, фиксирующие факты осуществления хозяйственных операций», возводя первичный документ из «ранга» вспомогательных инструментов в «ранг» критерия, определяющего достоверность хозяйственных операций.
Нужно ли говорить, сколько копий было сломано (и ломают до сих пор!) вокруг «правильного» документирования хозяйственных операций и сколько налоговых проблем возникает у предприятий в связи с «несоответствующей» формой первичного документа.
Теперь же в Законе о бухучете не только «понижен» статус первичного документа (в смысле его значения как доказательной базы, подтверждающей хозяйственную операцию), но и процитированная выше ч.1 ст.9 Закона заменена на более лаконичную норму о том, что первичные документы являются всего лишь основанием для бухгалтерского учета таких операций. Таким образом, именно суть операции выходит на первый план, а первичный документ считается только инструментом, позволяющим определить ее параметры.
С момента вступления в силу новшеств не нужно будет составлять первичный документ во время осуществления хозяйственной операции или сразу после ее окончания, а сам документ уже не будет фиксировать факт проведения операции. Значит, любая хозяйственная операция, претендующая на то, чтобы оставить след в бухгалтерском учете, может быть задокументирована на усмотрение предприятия удобным для него способом и в удобное время. Из реквизитного состава первичного документа исключен реквизит «место составления», а процедура подписи первичного документа упрощена — наравне с личной подписью можно будет использовать «другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции» (ч.2 ст.9 Закона о бухучете).
Инициаторы внесенных изменений оценивают их очень оптимистично, отмечая, в частности, что данное упрощение по документированию операций позволит теперь считать первичным документом и счет-фактуру. Насколько же восприимчивыми к данным изменениям окажутся налоговые контролеры и бухгалтеры, привыкшие не задумываться о сути операции, а вести бухучет в формате «красивых бумажек», покажет время.
Мы надеемся на лучшее!
pruda
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 10:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

UNREAD_POST Мишка » 01 фев 2017, 14:55

pruda писал(а):
Мишка писал(а):а в чому там новизна? я не бачу новизни. і в статті не написано


Читаю и там только и разговоры об изменениях. Пройдусь подчеркиванием.

pruda писал(а):Но эксперты продолжают видеть изменения.
"Бухгалтерия" № 52 за 2016 г.

ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ:
эра торжества сущности над формой
Ирина ГУБИНА, редактор
Долгожданные изменения в Закон о бухучете приняты и ожидают своего часа вступления в силу. А пока 3 января еще не наступило, познакомимся с ними поближе. Ведь со следующего года документировать операции уже можно будет по-новому.
Первое, на что нужно обратить внимание, это контекст изменений. Законодатель откорректировал документальные нормы Закона в русле кампании по «устранению административных барьеров для экспорта услуг. Однако это нисколько не должно смущать те предприятия, которые не причастны к данной сфере. Ведь изменения, по сути, «обезличены» и касаются документирования любых операций, а значит, затрагивают «всех-всех-всех».
Второе — это сами нововведения, хоть и незначительные по объему, но значимые по содержанию.
Главное — изменилось само определение термина «первичный документ», который с 3 января 2017 года будет лишь документом, содержащим сведения о хозоперации, а не еще и подтверждающим ее осуществление. Замечание об обязательности подтверждения хозяйственной операции из определения исключили. Тем самым в глобальном смысле сделан шаг навстречу основополагающему бухгалтерскому принципу — превалирования сущности над формой (ст.4 Закона о бухучете).
Есть надежда, что будет устранено одно из системных противоречий, присущих украинскому бухучету. С одной стороны, Закон о бухучете декларирует упомянутый принцип, согласно которому операции должны быть учтены исходя из их сути, а не только основываясь на юридической форме. Если руководствоваться данным принципом, то ФОРМА документа, его СОДЕРЖАНИЕ и НОРМАТИВНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ его реквизитного состава — это второстепенные вещи, которые должны быть использованы как инструменты, помогающие раскрыть СУТЬ проведенной операции и задокументировать ее. Поэтому отсутствие какого-либо реквизита или «не та» форма документа вовсе не означают отсутствие хозяйственной операции. С другой стороны, ч.1 ст.9 Закона до внесенных изменений строго замечала, что «основанием для бухгалтерского учета хозяйственных операций являются первичные документы, фиксирующие факты осуществления хозяйственных операций», возводя первичный документ из «ранга» вспомогательных инструментов в «ранг» критерия, определяющего достоверность хозяйственных операций.
Нужно ли говорить, сколько копий было сломано (и ломают до сих пор!) вокруг «правильного» документирования хозяйственных операций и сколько налоговых проблем возникает у предприятий в связи с «несоответствующей» формой первичного документа.
Теперь же в Законе о бухучете не только «понижен» статус первичного документа (в смысле его значения как доказательной базы, подтверждающей хозяйственную операцию), но и процитированная выше ч.1 ст.9 Закона заменена на более лаконичную норму о том, что первичные документы являются всего лишь основанием для бухгалтерского учета таких операций. Таким образом, именно суть операции выходит на первый план, а первичный документ считается только инструментом, позволяющим определить ее параметры.
С момента вступления в силу новшеств не нужно будет составлять первичный документ во время осуществления хозяйственной операции или сразу после ее окончания, а сам документ уже не будет фиксировать факт проведения операции. Значит, любая хозяйственная операция, претендующая на то, чтобы оставить след в бухгалтерском учете, может быть задокументирована на усмотрение предприятия удобным для него способом и в удобное время. Из реквизитного состава первичного документа исключен реквизит «место составления», а процедура подписи первичного документа упрощена — наравне с личной подписью можно будет использовать «другие данные, которые дают возможность идентифицировать лицо, принимавшее участие в осуществлении хозяйственной операции» (ч.2 ст.9 Закона о бухучете).
Инициаторы внесенных изменений оценивают их очень оптимистично, отмечая, в частности, что данное упрощение по документированию операций позволит теперь считать первичным документом и счет-фактуру. Насколько же восприимчивыми к данным изменениям окажутся налоговые контролеры и бухгалтеры, привыкшие не задумываться о сути операции, а вести бухучет в формате «красивых бумажек», покажет время.
Мы надеемся на лучшее!


Пустословие
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST pruda » 01 фев 2017, 15:34

Это была ирония :)
pruda
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 10:51
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

UNREAD_POST налоговик » 01 фев 2017, 15:50

Значит, любая хозяйственная операция, претендующая на то, чтобы оставить след в бухгалтерском учете, может быть задокументирована на усмотрение предприятия удобным для него способом и в удобное время.

Это изумительно :D

Коллеги, призываю читать по диагонали. Ничего не упустим.

ПЕРВИЧНЫЕ ДОКУМЕНТЫ: эра торжества сущности над формой
(сокращенная версия)

Долгожданные изменения в Закон о бухучете приняты ...... они ... значимые по содержанию... Есть надежда ... Инициаторы внесенных изменений оценивают их очень оптимистично... Мы надеемся на лучшее!


Позитивненько. Смысл тот же, что и в оригинале.

За это сообщение автора налоговик поблагодарили: 2
hela, vikakool
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2592 раз.

UNREAD_POST vikakool » 23 фев 2017, 18:38

Торжество сущности над формой таки произошло :lol:

Міністерство фінансів листом від 16 лютого 2017 року № 31-11410-06-5/4339 (див. нижче) надало роз’яснення щодо особливостей застосування первинних документів у зв’язку з прийняттям Закону України від 03.11.2016 № 1724-VIII «Про внесення змін до деяких законів України щодо усунення адміністративних бар’єрів для експорту послуг».


https://buhgalter911.com/news/news-1026702.html

В этом самом письме Минфин утверждает:

Оформлений належний чином рахунок-фактура (інвойс) може бути підставою для відображення в бух.обліку операції з постачання товарів (робіт, послуг) без складання акту приймання-передачі тільки у разі його оплати, що підтверджується відповідними документами.
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST nikki » 28 фев 2017, 10:38

vikakool писал(а):Торжество сущности над формой таки произошло :lol:

Міністерство фінансів листом від 16 лютого 2017 року № 31-11410-06-5/4339 (див. нижче) надало роз’яснення щодо особливостей застосування первинних документів у зв’язку з прийняттям Закону України від 03.11.2016 № 1724-VIII «Про внесення змін до деяких законів України щодо усунення адміністративних бар’єрів для експорту послуг».
...

Оформлений належний чином рахунок-фактура (інвойс) може бути підставою для відображення в бух.обліку операції з постачання товарів (робіт, послуг) без складання акту приймання-передачі тільки у разі його оплати, що підтверджується відповідними документами.


Оказали услуги (не проводим в бухучете), оплатили - провели. 100 % торжество. Без вариантов.

Вот еще по счетам-фактурам на прошлой неделе. От ВАСУ. Обошлось без торжеств.

ВАСУ
22 лютого 2017 року Справа № 904/5288/16

За наведених обставин апеляційна інстанція законно визнала, що рахунок-фактура за своїми ознаками не є первинним документом, а містить лише платіжні реквізити, тобто носить інформаційний характер; ненадання рахунку-фактури, по своїй суті, не є відкладальною умовою у розумінні статті 212 ЦК України та не є простроченням кредитора у розумінні приписів статті 613 ЦК України, тому наявність або відсутність рахунка-фактури не звільняє відповідача від обов'язку оплатити виконані роботи, що були прийняті без зауважень (у тому числі, без зауважень щодо відсутності виставленого рахунку, у зв'язку з тим, що акт виконаних робіт та рахунок, за умовами Договору, направляються до центру об'єднаних бізнес-послуг замовника одночасно).
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 375 раз.

UNREAD_POST anya100 » 23 мар 2017, 10:24

Думаю багатьом буде корисний такий сервіс, це тільки початковий варіант, хотіла б почути Вашу думку і пропозиції в розвитку сайту, що ще можна зробити корисного для хоч не великого, але спрощення роботи бухгалтера:

https://num-words.com/ru/

Изображение
anya100
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 мар 2017, 19:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST Annetty » 06 апр 2017, 15:26

Чи має право підпису директор у відпусці? :? :?:

Директор пішов у відпустку, право підпису звітів та банківських документів не передав, сам з дому підпише платіжні док-ти та відправить, це хвилина діла. Видаткові та ТТН підписує менеджер замість нього. А ось для прибуткових накладних він напідписував бланків довіреностей та ми їх заповнюємо на менеджера цього ж. Вважала, що все правильно роблю (мене проконсультувала бухгалтерська фірма). А начитавшись багато статей, тепер сумніваюсь. Пишуть, що платіжні по клієнт-банку та податкові у Медку взагалі можуть призначити фіктивними, якщо вони підписані директором у відпусці...А якщо він не довіряє право підпису по банку, що ж тепер - не платити нікому. Відкликати з відпустки теж не варіант - кожен день потрібно перераховувати платежі..І податкові реєструвати потрібно.А ЕЦП тільки на нього є. Як ви відправляєте директора у відпустку, якщо він залишає за собою право підпису по банку та Медку (звітності, податкових)?

Сьогодні цілий день консультувалась з аудит.фірмою та дзвонила до довідкового департаменту ДФС. Кажуть, що документи, які підписав директор за час відпустки не мають юридичної сили (є підробленням), бо він у відпусці не є посадовою особою. І не має такого поняття : як залишаю право підпису за собою. І не може він підписувати на Канарах електронні документи по клієнт-банку та Медку. Ось такі то відповіді.
На сьогодні він у відпусці підписував банківські документи (платежі по ЗП та контрагентам) у відпусці та податкові накладні. Як же тепер бути? Скасувати відпустку? Але ж по банку пройшла відомість на виплату відпускних.
Допоможіть будь-ласка, може є якісь думки стосовно цієї ситуації :!: :!:

За это сообщение автора Annetty поблагодарил:
dmn
Annetty
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 19:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST lily27 » 11 май 2017, 13:20

добрый день, мы оплатили поставщику за товар, покупатель оплатил нам, поставщик отправил товар нашему покупателю, указав получателем нашего покупателя, и в РН пишет его же получателем, не понимаю, получателм ведь должна быть наша компания? как все это провести?
lily27
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST minibuh » 11 май 2017, 13:26

lily27 писал(а):добрый день, мы оплатили поставщику за товар, покупатель оплатил нам, поставщик отправил товар нашему покупателю, указав получателем нашего покупателя, и в РН пишет его же получателем, не понимаю, получателем ведь должна быть наша компания? как все это провести?

Да, сначала выписывают РН на Вас, а потом Вы на покупателя.

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
lily27
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST lily27 » 11 май 2017, 13:30

а ничего что товар отправлен службой доставки сразу нашему покупателю и он указан получателем?
lily27
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST minibuh » 12 май 2017, 09:51

lily27 писал(а):а ничего что товар отправлен службой доставки сразу нашему покупателю и он указан получателем?

Нет, можете написать письмо поставщику задним числом, что просим отправить товар туда-то на такое-то имя . А кто оплачивал пересылку?

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
lily27
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST lily27 » 12 май 2017, 12:14

поставщик оплачивал
lily27
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 14:12
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

UNREAD_POST minibuh » 12 май 2017, 13:58

Тогда воооще все хорошо.

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
lily27
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, lutishka, MR, vikakool, Ya