налоги на бывший объект аренды

Комментарии, ляпы Налогового кодекса

Модератор: NewsMaker

Правила форума
Здесь только общие вопросы о Налоговом Кодексе: о тексте документа, хронологии принятия, комментарии к налоговому кодексу ...
ВСЕ ВОПРОСЫ ПО КОНКРЕТНЫМ НАЛОГАМ ОБСУЖДАЮТСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВЕТКАХ ОСНОВНОГО ФОРУМА:
http://buhforum.com/viewforum.php?f=13
Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

добрый день. Подскажите пожалуйста, договор аренды расторгнут досрочно арендодателем, но акта возврата имущества нет. То есть мы - арендодатели не пользуемся фактически своим имуществом, так как нам его не передали. Кто должен будет платить налоги за это помещение?

Аватара пользователя
manuls
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:17
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение manuls »

А про какие налоги вы спрашиваете? Аж интересно стало. Я всегда думала, что налоги платит арендодатель. А арендатор, по-договоренности, что-то там ему компенсирует.

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

так я и спрашиваю, какие налоги должны платиться, если договора аренды уже не существует, так как расторгнут, а арендодатель не получил имущество назад?

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение налоговик »

Наташа216, на самом деле manuls опередил меня с вопросом, о каких налогах речь.
Наташа216 писал(а):так я и спрашиваю, какие налоги должны платиться, если договора аренды уже не существует, так как расторгнут, а арендодатель не получил имущество назад?
А какие налоги Вы собирались / или платили, будучи арендатором (то есть до расторжения договора)?

При аренде помещения, как я понимаю, арендатор может становиться плательщиком водосбора - но только если перезаключит договор с водоканалом на себя. Вы перезаключали?
Плюс - если помещение на коммунальной или государственной земле, то может стать вопрос о земельном налоге. Но там свои нюансы.
Теоретически - налоговики могут говорить об эконалоге за размещаемый по месту аренды офиса мусор.

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

арендатор не перезаключал, та есть фактически мы платили. Помещение не на коммун-й/госуд-й земле

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

даже если взять коммунальные услуги. По факту - пользуется имуществом не собственник. Почему в итоге штрафы должен платить он? И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение налоговик »

Наташа216 писал(а):арендатор не перезаключал, та есть фактически мы платили. Помещение не на коммун-й/госуд-й земле
Прошу прощения. Сразу недочитал. Воспринял Вас как арендатора.
Договорные отношения налоговое законодательство не регулирует. Вы в плане налогов все платите как и платили.
Остальное зависит от того, что у Вас в договоре аренды написано.
Если написано, что арендатор компенсирует расходы на уплату водосбора, эконалога, коммунальных платежей и проч., то хоть Вы договор и расторгли, возврат имущества не произошел, а значит Вы имеете право на получение оплаты за пользование им (включая возмещение перечисленных выше платежей) на тех же условиях, которые предусмотрены были договором. До момента фактического возврата.

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

спасибо. Не может ли расцениваться налоговиками пользование объектом по истечении срока договора аренды до фактической передачи имущества - безоплатной передачи в пользование?

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемая коллега, Наташа216 !
Наташа216 писал(а):даже если взять коммунальные услуги. По факту - пользуется имуществом не собственник. Почему в итоге штрафы должен платить он? И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?
Коллега, налоговик абсолютно прав, что налоговое законодательствоне регулирует гражданско-правовые и хозяйственные отношения.
:D Но если вчитываться в Ваши фомулировки, то фраза:
И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?
может существенно поднять настроение, особеноо в начале недели. :a_g_a:

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

Поднятие настроения - всегда хорошо. Но подтверждать-то придется, договор расторгнут, а в помещение войти не можем. Но в суде на слово не поверят

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемая коллега, Наташа216 !
Наташа216 писал(а):Поднятие настроения - всегда хорошо. Но подтверждать-то придется, договор расторгнут, а в помещение войти не можем. Но в суде на слово не поверят
Так, может, сразу в суд с иском по поводу невозвращения имущества и "входить" с судебными исполнителями ... :a_g_a:

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Aleksiy 89
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Контактная информация:

налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Aleksiy 89 »

налоговик, Вы о чем говорите?

Арендатор незаконно удерживает у себя имущество арендодателя. Никаких договорных отношений = никакого договора аренды (он расторгнут; никаких сумм платежей, условий пользования, возмещения - ДОГОВОРА НЕТ, он расторгнут). Арендатор ничего не платит по факту!

Какие налоги должен платить арендодатель??? с Чего?

Вот когда арендатор заплатит 2х сумму (ст. 785 ГК), которая была ранее в договоре, за все время незаконного пользования имуществом, вот тогда арендодатель налог и уплатит с этой суммы. А пока "арендатор" незаконно удерживает имущество и ничего не платит арендодатель никаких налогов платить не должен. А вот арендатор должен - как безоплатное пользование.

Арендатор должен уплатить за такое "халявное" пользование налог по обычным ценам. Арендодатель ничего не должен платить, его имущество в незаконном владении и имеет право его истребовать (виндикация).

Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение налоговик »

Наташа216, а я еще упустил такой момент: а что значит - "расторгнут арендодателем" - на каком основании?

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение налоговик »

Aleksiy 89 писал(а):налоговик, Вы о чем говорите?

Арендатор незаконно удерживает у себя имущество арендодателя. Никаких договорных отношений = никакого договора аренды (он расторгнут; никаких сумм платежей, условий пользования, возмещения - ДОГОВОРА НЕТ, он расторгнут). Арендатор ничего не платит по факту!

Какие налоги должен платить арендодатель??? с Чего?

Вот когда арендатор заплатит 2х сумму (ст. 785 ГК), которая была ранее в договоре, за все время незаконного пользования имуществом, вот тогда арендодатель налог и уплатит с этой суммы. А пока "арендатор" незаконно удерживает имущество и ничего не платит арендодатель никаких налогов платить не должен. А вот арендатор должен - как безоплатное пользование.

Арендатор должен уплатить за такое "халявное" пользование налог по обычным ценам. Арендодатель ничего не должен платить, его имущество в незаконном владении и имеет право его истребовать (виндикация).

Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?
Aleksiy 89, Вы, как это часто бывает, прочли, не вдумываясь, и тут сделали какие-то свои выводы.
Предлагаю перечитать заново.
Речь идет не о налогах с арендной платы.
А о налогах, которые связаны с наличием в собственности у арендодателя помещения: заключен договор с водоканалом - собственник помещения (он же в данном случае арендодатель) платит водосбор, налоговики хотят уплаты эконалога. Надо платить коммунальные платежи.
Повторюсь: если в договоре это предусмотрено, то арендатор в составе арендной платы возмещает указанные платежи. И возмещать он их должен за все время фактического пользования помещением.
Или по Вашему - за то время, когда арендатор пользуется помещением неправомерно, его надо освободить от обязанности возмещения?
Aleksiy 89 писал(а):Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?
Вы о каких налогах (назовите конкретный вид налогового платежа по НКУ) сейчас речь ведете?

Наташа216
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Контактная информация:

Re: налоги на бывший объект аренды

Непрочитанное сообщение Наташа216 »

у нас в договоре есть пункт: если арендатор имеет задолженность по арендной плате более 1 месяца, арендодатель имеет право досрочно расторгнуть договор, предупредив за 5 к.д. Мы и написали письмо, о том что расторгаем договор на основании этого пункта.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость