Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

налоги на бывший объект аренды

Комментарии, ляпы Налогового кодекса

Модератор: NewsMaker

Правила форума
Здесь только общие вопросы о Налоговом Кодексе: о тексте документа, хронологии принятия, комментарии к налоговому кодексу ...
ВСЕ ВОПРОСЫ ПО КОНКРЕТНЫМ НАЛОГАМ ОБСУЖДАЮТСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ВЕТКАХ ОСНОВНОГО ФОРУМА:
http://buhforum.com/viewforum.php?f=13

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 11:49

добрый день. Подскажите пожалуйста, договор аренды расторгнут досрочно арендодателем, но акта возврата имущества нет. То есть мы - арендодатели не пользуемся фактически своим имуществом, так как нам его не передали. Кто должен будет платить налоги за это помещение?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST manuls » 19 дек 2011, 12:00

А про какие налоги вы спрашиваете? Аж интересно стало. Я всегда думала, что налоги платит арендодатель. А арендатор, по-договоренности, что-то там ему компенсирует.
Аватар пользователя
manuls
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 12:17
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 12:04

так я и спрашиваю, какие налоги должны платиться, если договора аренды уже не существует, так как расторгнут, а арендодатель не получил имущество назад?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2011, 12:14

Наташа216, на самом деле manuls опередил меня с вопросом, о каких налогах речь.

Наташа216 писал(а):так я и спрашиваю, какие налоги должны платиться, если договора аренды уже не существует, так как расторгнут, а арендодатель не получил имущество назад?


А какие налоги Вы собирались / или платили, будучи арендатором (то есть до расторжения договора)?

При аренде помещения, как я понимаю, арендатор может становиться плательщиком водосбора - но только если перезаключит договор с водоканалом на себя. Вы перезаключали?
Плюс - если помещение на коммунальной или государственной земле, то может стать вопрос о земельном налоге. Но там свои нюансы.
Теоретически - налоговики могут говорить об эконалоге за размещаемый по месту аренды офиса мусор.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 786 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 12:18

арендатор не перезаключал, та есть фактически мы платили. Помещение не на коммун-й/госуд-й земле
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 12:26

даже если взять коммунальные услуги. По факту - пользуется имуществом не собственник. Почему в итоге штрафы должен платить он? И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2011, 12:29

Наташа216 писал(а):арендатор не перезаключал, та есть фактически мы платили. Помещение не на коммун-й/госуд-й земле


Прошу прощения. Сразу недочитал. Воспринял Вас как арендатора.
Договорные отношения налоговое законодательство не регулирует. Вы в плане налогов все платите как и платили.
Остальное зависит от того, что у Вас в договоре аренды написано.
Если написано, что арендатор компенсирует расходы на уплату водосбора, эконалога, коммунальных платежей и проч., то хоть Вы договор и расторгли, возврат имущества не произошел, а значит Вы имеете право на получение оплаты за пользование им (включая возмещение перечисленных выше платежей) на тех же условиях, которые предусмотрены были договором. До момента фактического возврата.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 786 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 12:37

спасибо. Не может ли расцениваться налоговиками пользование объектом по истечении срока договора аренды до фактической передачи имущества - безоплатной передачи в пользование?
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 дек 2011, 12:40

Уважаемая коллега, Наташа216 !
Наташа216 писал(а):даже если взять коммунальные услуги. По факту - пользуется имуществом не собственник. Почему в итоге штрафы должен платить он? И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?
Коллега, налоговик абсолютно прав, что налоговое законодательствоне регулирует гражданско-правовые и хозяйственные отношения.
:D Но если вчитываться в Ваши фомулировки, то фраза:
И чтобы в суде доказать свою невиновность - мне нужно будет чем-то подтвердить то ,что я не пользовался им?
может существенно поднять настроение, особеноо в начале недели. :a_g_a:

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 12:44

Поднятие настроения - всегда хорошо. Но подтверждать-то придется, договор расторгнут, а в помещение войти не можем. Но в суде на слово не поверят
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 19 дек 2011, 12:48

Уважаемая коллега, Наташа216 !
Наташа216 писал(а):Поднятие настроения - всегда хорошо. Но подтверждать-то придется, договор расторгнут, а в помещение войти не можем. Но в суде на слово не поверят
Так, может, сразу в суд с иском по поводу невозвращения имущества и "входить" с судебными исполнителями ... :a_g_a:

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 584 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

UNREAD_POST Aleksiy 89 » 19 дек 2011, 12:49

налоговик, Вы о чем говорите?

Арендатор незаконно удерживает у себя имущество арендодателя. Никаких договорных отношений = никакого договора аренды (он расторгнут; никаких сумм платежей, условий пользования, возмещения - ДОГОВОРА НЕТ, он расторгнут). Арендатор ничего не платит по факту!

Какие налоги должен платить арендодатель??? с Чего?

Вот когда арендатор заплатит 2х сумму (ст. 785 ГК), которая была ранее в договоре, за все время незаконного пользования имуществом, вот тогда арендодатель налог и уплатит с этой суммы. А пока "арендатор" незаконно удерживает имущество и ничего не платит арендодатель никаких налогов платить не должен. А вот арендатор должен - как безоплатное пользование.

Арендатор должен уплатить за такое "халявное" пользование налог по обычным ценам. Арендодатель ничего не должен платить, его имущество в незаконном владении и имеет право его истребовать (виндикация).

Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?
Aleksiy 89
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 15:30
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2011, 13:06

Наташа216, а я еще упустил такой момент: а что значит - "расторгнут арендодателем" - на каком основании?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 786 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.

UNREAD_POST налоговик » 19 дек 2011, 13:24

Aleksiy 89 писал(а):налоговик, Вы о чем говорите?

Арендатор незаконно удерживает у себя имущество арендодателя. Никаких договорных отношений = никакого договора аренды (он расторгнут; никаких сумм платежей, условий пользования, возмещения - ДОГОВОРА НЕТ, он расторгнут). Арендатор ничего не платит по факту!

Какие налоги должен платить арендодатель??? с Чего?

Вот когда арендатор заплатит 2х сумму (ст. 785 ГК), которая была ранее в договоре, за все время незаконного пользования имуществом, вот тогда арендодатель налог и уплатит с этой суммы. А пока "арендатор" незаконно удерживает имущество и ничего не платит арендодатель никаких налогов платить не должен. А вот арендатор должен - как безоплатное пользование.

Арендатор должен уплатить за такое "халявное" пользование налог по обычным ценам. Арендодатель ничего не должен платить, его имущество в незаконном владении и имеет право его истребовать (виндикация).

Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?


Aleksiy 89, Вы, как это часто бывает, прочли, не вдумываясь, и тут сделали какие-то свои выводы.
Предлагаю перечитать заново.
Речь идет не о налогах с арендной платы.
А о налогах, которые связаны с наличием в собственности у арендодателя помещения: заключен договор с водоканалом - собственник помещения (он же в данном случае арендодатель) платит водосбор, налоговики хотят уплаты эконалога. Надо платить коммунальные платежи.
Повторюсь: если в договоре это предусмотрено, то арендатор в составе арендной платы возмещает указанные платежи. И возмещать он их должен за все время фактического пользования помещением.
Или по Вашему - за то время, когда арендатор пользуется помещением неправомерно, его надо освободить от обязанности возмещения?

Aleksiy 89 писал(а):Чтобы понятнее было, пример: у вас угнали авто и пользуются им, или вы дали авто на неделю (уплатили за это 1000 грн и мы налог заплатили с 1000), а им потом еще на халяву пользовались 2 недели (считай угнали машину), и мы что будем платить налог за такое незаконное пользование? Когда никакого договора нет?

Вы о каких налогах (назовите конкретный вид налогового платежа по НКУ) сейчас речь ведете?
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 786 раз.
Поблагодарили: 2504 раз.

UNREAD_POST Наташа216 » 19 дек 2011, 13:47

у нас в договоре есть пункт: если арендатор имеет задолженность по арендной плате более 1 месяца, арендодатель имеет право досрочно расторгнуть договор, предупредив за 5 к.д. Мы и написали письмо, о том что расторгаем договор на основании этого пункта.
Наташа216
 
Сообщений: 314
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:51
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al Shurshun, alex88, АПЦ, Galla, Gb, Kamillfo, li-sa, lily27, vikakool, Ya