Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Праздные вопросы о налогах и прочем учетном...

Здесь можно поболтать с коллегами, поделиться мыслями... шуточными и серьезными

UNREAD_POST Julia_E » 15 мар 2018, 02:17

А что увеличилось на 23-м счете? Это как-то можно оценить?
Например, я бесплатно поработала и произвела энное количество продукции. Какая сумма дохода будет?
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST Julia_E » 15 мар 2018, 02:20

налоговик писал(а):вы говорите, что
ДТ 92 Кт 719 не может быть, т.к. нет ни увеличения актива, ни уменьшения обязательств.

но Дт 23 Кт 719 по такой логике вполне (для бесплатных услуг которые не в расходы, а в активы)


В Гугле есть все, но этих проводок там нет. Никто о них ничего не пишет :)
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST налоговик » 15 мар 2018, 11:04

Julia_E писал(а):А что увеличилось на 23-м счете? Это как-то можно оценить?


Оценить так же как и бесплатно полученные запасы, которые уйдут на 23.

Когда нам подарили сырье и мы пускаем его на 23 счет, то не возникает же таких вопросов.

Julia_E писал(а):Например, я бесплатно поработала и произвела энное количество продукции. Какая сумма дохода будет?


Не так. Я бесплатно поработала, а кто-то в т.ч. из этой работы произвел энное количество продукции.

самому себе подарить нельзя.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

UNREAD_POST Julia_E » 15 мар 2018, 11:32

И снова по тому же кругу.....
Если нам подарили сырье, у нас увеличились активы, значит, доход есть

Если нам бесплатно оказали услугу, которая потребляется в момент ее оказания, никакого актива нет, передачи результата нет, оценки нет, дохода нет. Услуга - это процесс, результат которого оценить сложно.
Стаття 901. Договір про надання послуг
1. За договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.


Если нам бесплатно выполнили работы, то они имеют измеримый и конкретный результат, который и будет увеличением актива и доходом
Стаття 837. Договір підряду
1. За договором підряду одна сторона (підрядник) зобов'язується на свій ризик виконати певну роботу за завданням другої сторони (замовника), а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.
2. Договір підряду може укладатися на виготовлення, обробку, переробку, ремонт речі або на виконання іншої роботи з переданням її результату замовникові.

Пример с производством продукции действительно некорректен, это работы.
Давайте оценим доход от бесплатных консультационных услуг. Или от услуг массажиста. Или от услуг парикмахера.
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST налоговик » 15 мар 2018, 12:51

Julia_E писал(а):Пример с производством продукции действительно некорректен, это работы.


Это Вы сейчас мимоходом постулируете отсутствие услуг производственного характера ? :)
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

UNREAD_POST Julia_E » 15 мар 2018, 12:59

налоговик писал(а):
Julia_E писал(а):Пример с производством продукции действительно некорректен, это работы.


Это Вы сейчас мимоходом постулируете отсутствие услуг производственного характера ? :)


А что это такое, действительно? :)
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST налоговик » 15 мар 2018, 14:37

Julia_E писал(а):
налоговик писал(а):
Julia_E писал(а):Пример с производством продукции действительно некорректен, это работы.


Это Вы сейчас мимоходом постулируете отсутствие услуг производственного характера ? :)


А что это такое, действительно? :)


Можно посмотреть методрекомендации по себестоимости.

Методические рекомендации по себестоимости (№373)

Услуги производственного характера входят в состав элемента "материальные расходы". Там они расписаны.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

UNREAD_POST Julia_E » 15 мар 2018, 21:41

налоговик писал(а):Услуги производственного характера входят в состав элемента "материальные расходы". Там они расписаны.


Да, посмотрела. Эти особые услуги регулируются чем-то другим, нежели Гражданский кодекс? Они не подпадают под определение услуг в ст. 901 ГКУ?
Если нам бесплатно перевозили материалы или выдали сертификат качества, то от этого наша продукция подорожала? Если да, то на какую сумму? И мы не завысим ли стоимость продукции как актива, делая расходы на производство (Дт 23 Кт 71) по сути "из воздуха"?
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST налоговик » 16 мар 2018, 10:51

Julia_E писал(а):
налоговик писал(а):Услуги производственного характера входят в состав элемента "материальные расходы". Там они расписаны.


Да, посмотрела. Эти особые услуги регулируются чем-то другим, нежели Гражданский кодекс? Они не подпадают под определение услуг в ст. 901 ГКУ?
Если нам бесплатно перевозили материалы или выдали сертификат качества, то от этого наша продукция подорожала? Если да, то на какую сумму? И мы не завысим ли стоимость продукции как актива, делая расходы на производство (Дт 23 Кт 71) по сути "из воздуха"?


Понятно, услуги регулируются ГКУ. Но не очень ясно причем тут ГКУ.
На какую сумму? На справедливую стоимость услуг. Обычно услуга что-то стоит.

правильно я понимаю Ваши выводы?

Если бесплатная услуга, то продукция не подорожала. Если платная, то подорожала.
Если бесплатное сырье, то продукция подорожала. Если платное, то подорожало.

(и сырье и услуга по его назначению - 23 счет).

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
hela
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

UNREAD_POST Julia_E » 19 мар 2018, 16:11

ГКУ при том, что там написано, что услуга потребляется в момент ее оказания. То есть одновременно якобы мы и доход получаем, и тут же его тратим. Бухучет ведется исходя из сути операций.

Если бесплатная услуга, то продукция не подорожала. Если платная, то подорожала.
Если бесплатное сырье, то продукция подорожала. Если платное, то подорожало.

Да :)

Закон о бухучете:
доходи - збільшення економічних вигод у вигляді збільшення активів або зменшення зобов’язань, яке призводить до зростання власного капіталу (за винятком зростання капіталу за рахунок внесків власників)

А "креативная" проводка Дт расходы Кт доходы не приводит к росту капитала.
Аватар пользователя
Julia_E
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:50
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

UNREAD_POST налоговик » 23 мар 2018, 15:53

Julia_E писал(а):ГКУ при том, что там написано, что услуга потребляется в момент ее оказания. То есть одновременно якобы мы и доход получаем, и тут же его тратим. Бухучет ведется исходя из сути операций.


Тогда "из этой сути" Вы никогда не должны признавать на 23 услуги производственного характера. Раз мы их уже потратили.
Причем по ГКУ эта одновременность потребления в момент оказания не зависит от платности/бесплатности услуг.

Собственно я к этому и клонил.
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

UNREAD_POST налоговик » 10 апр 2018, 11:26

На поднятую нами тему: "бухучет бесплатных услуг" откликнулась "Бухгалтерия" (№ 11)

вполне себе актив :)

Бесплатно полученная услуга: как отразить в учете
Транспортное предприятие (исполнитель) предоставило услугу перевозки заказчику с нарушением сроков. Заказчик направил исполнителю письмо-рекламацию с угрозой расторгнуть договор. Исполнитель осуществил следующую перевозку бесплатно. У заказчика в связи с этим возникли вопросы. Как отразить бесплатно полученную услугу в учете? Если признать доход от ее получения, то как достоверно определить сумму дохода?

Действующие национальные стандарты бухгалтерского учета прямо не описывают операцию учета бесплатно полученных услуг. По мнению автора, в качестве доступной аналогии уместно было бы использовать указания п. 12 ПБУ-9 в отношении запасов, которые в случае их бесплатного получения должны приходоваться на баланс получателя по справедливой стоимости. Инструкция № 291 предписывает показывать доход от такой операции по кредиту субсчета 718 «Доход от бесплатно полученных оборотных активов", очевидно, подразумевая, что доходом является именно справедливая стоимость полученного актива.
В части оформления документов на бесплатно полученные запасы п.3.5 Методрекомендаций № 2 предлагает обычные накладные на внутреннее перемещение, товарно-транспортные накладные, акты приемки материалов или приходные ордера. Таким образом, если исполнитель не предоставил заказчику первичные документы, подтверждающие получение услуги по бесплатной перевозке, заказчик может самостоятельно создать первичный документ (например, акт предоставленных услуг), в котором будет зафиксирован факт осуществления этой операции.
Национальное законодательство не содержит детальных наставлений в отношении механизмов определения справедливой стоимости услуг. В поисках соответствующих алгоритмов можно обратиться к методологически «обильному» МСФО 13. В подобных ситуациях в качестве стоимостного ориентира, как правило, рассматривают цену аналогичных услуг. Из содержания вопроса можно с уверенностью предположить, что заказчик имеет с исполнителем длительные хозяйственные отношения, поэтому бухгалтерия заказчика наверняка владеет информацией о ценах на транспортные услуги, недавно предоставленные исполнителем. Оценка бесплатной услуги по таким ценам может быть вполне адекватной «справедливым» рыночным реалиям. По мнению автора, рационально было бы подтвердить оценочную стоимость услуги в составленном первичном документе подписями лиц, ответственных за снабжение предприятия.
На вопрос о способе «оприходования» бесплатно полученной услуги однозначного ответа быть не может. Все будет зависеть от конкретных обстоятельств и желания воспользоваться теми или иными аналогиями.
Например, в п.2 Приказа № 298 сказано, что «стоимость гуманитарной помощи, полученной в виде выполнения работ, предоставления услуг, приобретатели отражают по дебету счета 23 «Производство» в корреспонденции со счетом 48 с одновременным отражением этих расходов по кредиту счета 74 «Прочие доходы», субсчета 745 «Доход от бесплатно полученных активов» и дебету счета 48». Впрочем, счет 23 не является универсальным для всех операций по учету бесплатно полученных услуг. Если, скажем, заказчику перевезли бесплатно груз, который является закупленным товаром, предназначенным для продажи, то стоимость транспортировки может увеличить первоначальную стоимость товара и будет отражена записью Дт 28 Кт 71.
Возможны и иные варианты трактовки сути операции. В частности, если обратиться за аналогиями к ПКТ(4> 15 «Операционная аренда: поощрения», то в них можно найти описание операции бесплатного предоставления услуг арендатору в качестве поощрения со стороны арендодателя. В этом толковании сделаны следующие выводы относительно такого рода операций: «Арендатору следует признавать совокупную выгоду от поощрения как уменьшение расходов на арендную плату в течение срока аренды на прямолинейной основе, если другая систематическая основа не отражает временную схему выгод арендодателя от использования арендованного актива». То есть в данном случае бесплатно полученные услуги не увеличивают доходы, а уменьшают расходы получателя.

Иван Чалый, консультант по бухучету и налогообложению
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 2631 раз.

Пред.

Вернуться в Бухфорумный кабачок

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Al, Gb, lutishka, Ya