Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Чи не забагато святкових вихідних в Україні?)))

Здесь можно поболтать с коллегами, поделиться мыслями... шуточными и серьезными

UNREAD_POST vikakool » 25 янв 2017, 16:59

Мишка писал(а):
lutishka писал(а):
Мишка писал(а): є актуальною, бо ведеться дискусія,
Это не дискуссия, когда Вы вместо выражения собственного мнения с четкими аргументами посылаете всех высказавшихся в ... ютуб :P
Мишка писал(а):багато святкових вихідних і їх слід зменшити
:lol: Кому это надо, тот пусть себе лично и уменьшает. И вообще, Мишка, Вы на чьей стороне - нашей бухгалтерской или злого дядьки работодателя, которому надо, чтобы работники работали в праздничные дни, и им не надо было за это доплачивать? Или Вы просто тут какой-то полтавский клуб пиарите? ;)

на відео всі аргументи наведено. нема чого ще добавити.


Тоді для чого ви викладали тут це відео з питаннями?

Мишка писал(а):Отже, аргументи якої позиції вагоміші?
Потрібно чи ні нам в Україні стільки святкових вихідних?


Чи вони були риторичні?
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Мишка » 25 янв 2017, 17:45

vikakool писал(а):
Мишка писал(а):
lutishka писал(а):
Мишка писал(а): є актуальною, бо ведеться дискусія,
Это не дискуссия, когда Вы вместо выражения собственного мнения с четкими аргументами посылаете всех высказавшихся в ... ютуб :P
Мишка писал(а):багато святкових вихідних і їх слід зменшити
:lol: Кому это надо, тот пусть себе лично и уменьшает. И вообще, Мишка, Вы на чьей стороне - нашей бухгалтерской или злого дядьки работодателя, которому надо, чтобы работники работали в праздничные дни, и им не надо было за это доплачивать? Или Вы просто тут какой-то полтавский клуб пиарите? ;)

на відео всі аргументи наведено. нема чого ще добавити.


Тоді для чого ви викладали тут це відео з питаннями?

Мишка писал(а):Отже, аргументи якої позиції вагоміші?
Потрібно чи ні нам в Україні стільки святкових вихідних?


Чи вони були риторичні?


це текст, розміщений під відео.
я просто перепостив сюди той текст
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST minibuh » 25 янв 2017, 17:52

Мишка писал(а):
vikakool писал(а):
Мишка писал(а):
vikakool писал(а):Не бачу ніякої потреби в так званій дискусії щодо даного питання.
Ні, якщо дискусія задля дискусії, то підійде будь-яке питання :lol:

Але ця тема не є на сьогодні в Україні актуальною, як на мене.

чому ж? є актуальною, бо ведеться дискусія, начебто багато святкових вихідних і їх слід зменшити


Чудове обгрунтування актуальності :lol:


мав на увазі, що ця тема в публічному просторі обговорюється.
основний мотив: країна наша бідна і для того, щоб зробити багатою, потрібно більше працювати, накопичувати багатство.
і йде в публічному просторі дискусія, щоб відмінити окремі радянські свята - в першу чергу 8 березня і травневі свята
от з огляду на цей факт і можна подивитися аргументи сторін

Мишка, если мы говорим в масштабах страны, то что такое в вашем понимании "богатство" с макроэкономической точки зрения и как по вашему происходит накопление данного "богатства".
З.Ы Давайте сначала заставим работать лодырей и тунеядцев. А потом будет повышать/понижать стоимость рабочей силы и урезать выходные.

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
hela
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST Мишка » 25 янв 2017, 17:57

я против отмены выходных. даже наоборот - я за их увеличение.

За это сообщение автора Мишка поблагодарил:
Al Shurshun
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST minibuh » 25 янв 2017, 21:37

ага, пусть у нас будет два рабочих дня -вторник и среда.И в среду все уходят с работы пораньше-ведь завтра выходной ;)

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
Al Shurshun
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST Мишка » 25 янв 2017, 22:30

minibuh писал(а):ага, пусть у нас будет два рабочих дня -вторник и среда.И в среду все уходят с работы пораньше-ведь завтра выходной ;)

любую идею, любое утверждение можно довести до абсурда
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST lutishka » 26 янв 2017, 00:46

Мишка писал(а):
lutishka писал(а):
Мишка писал(а): є актуальною, бо ведеться дискусія,
Это не дискуссия, когда Вы вместо выражения собственного мнения с четкими аргументами посылаете всех высказавшихся в ... ютуб :P
Мишка писал(а):багато святкових вихідних і їх слід зменшити
:lol: Кому это надо, тот пусть себе лично и уменьшает. И вообще, Мишка, Вы на чьей стороне - нашей бухгалтерской или злого дядьки работодателя, которому надо, чтобы работники работали в праздничные дни, и им не надо было за это доплачивать? Или Вы просто тут какой-то полтавский клуб пиарите? ;)

на відео всі аргументи наведено. нема чого ще добавити.

Ну вот, опять послали на ... ютуб. Ну и как, много Вы уже заработали на количестве просмотров или кликов :?: Вы же ради этого создали тему и всех посылаете смотреть это видео? ;)

За это сообщение автора lutishka поблагодарил:
vikakool
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2290
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 947 раз.
Поблагодарили: 1051 раз.

UNREAD_POST Мишка » 26 янв 2017, 10:28

lutishka писал(а):
Мишка писал(а):
lutishka писал(а):
Мишка писал(а): є актуальною, бо ведеться дискусія,
Это не дискуссия, когда Вы вместо выражения собственного мнения с четкими аргументами посылаете всех высказавшихся в ... ютуб :P
Мишка писал(а):багато святкових вихідних і їх слід зменшити
:lol: Кому это надо, тот пусть себе лично и уменьшает. И вообще, Мишка, Вы на чьей стороне - нашей бухгалтерской или злого дядьки работодателя, которому надо, чтобы работники работали в праздничные дни, и им не надо было за это доплачивать? Или Вы просто тут какой-то полтавский клуб пиарите? ;)

на відео всі аргументи наведено. нема чого ще добавити.

Ну вот, опять послали на ... ютуб. Ну и как, много Вы уже заработали на количестве просмотров или кликов :?: Вы же ради этого создали тему и всех посылаете смотреть это видео? ;)

ось аргументи за святкові дні:
Аргумент 1. Встановлені законодавчо святкові дні дають людині МОЖЛИВІСТЬ ними скористатися, а не обов’язковість.
Життя людини як зебра – напружився – розслабився – напружився – розслабився – напружився - розслабився. Тривалість кожної полоси визначається можливостями і бажаннями.
Ми можемо і хочемо розслабитися 365 днів у році? То ж стільки і розслабляємося.
Можемо 365, але хочемо тільки 65, то ж добре – розслабляємося 65, а 300 – напружуємося.
Хочемо 365, а можемо тільки 100 – ось де проблема! Хочемо, а не можемо! І доводиться відпочивати тільки 100.
То ж виходить вся справа у можливостях, які нам дозволяє реальність. Ці можливості ми можемо використати, а можемо і не використати. У нас є свобода вибору.
Чим більша кількість встановлених законодавчо святкових вихідних днів, тим більше можливостей відпочинку (розслаблення) нам надано. Всю історію людства людина добивалася таких можливостей. І ось вони вам – отримуйте! Раніше це було неможливо з причин відносно низької продуктивності праці. Зараз – будь-ласка. Якщо не хочете використовувати таку можливість – ваше право. Напружуйтеся! Не святкуйте! Завжди можна зайняти себе якимось черговим огородом. Хочете – можете вийти на основну роботу, де вам платять гроші і – працюйте, працюйте і ще раз працюйте! Земля всіх прийме.

Аргумент 2. Наявна на сьогодні всесвітня тенденція за збільшення вільного, не обтяженого роботою часу, то ж слід звикати до неробства.
Згідно прогнозів зайнятості, які публікуються у ЗМІ, у найближчі 20 років планується вивільнити порядка 40% зайнятого на сьогодні населення. Місця вивільнених людей займуть рОботи, різноманітні автоматизовані системи. Плюс до того, як наслідок науково-технічного прогресу загальна продуктивність праці у світі зростає. Тобто, одна працююча людина може прогодувати вже, умовно кажучи, 40 непрацюючих людей, а через 20 років, умовно – 4 тисячі непрацюючих. Людство невпинно рухається у напрямі зменшення трудозатрат для свого утримання. Майбутнє за збільшенням вільного, не обтяженого роботою, часу для всіх. То ж збільшення святкових вихідних днів повністю вкладається у цю тенденцію.
Слід поступово звикати до неробства! Це наша непосильна ноша завтрашнього дня! Ми поступово звикаємо бути неробами!

Аргумент 3. Кожен святковий вихідний – то якась знаменна подія в житті людства, яку потрібно відзначити.
Знаменні події – як іграшки на ялинці. Вони відблискують світло наших надій, нашої життєвої мети, життєвого смислу («навіщо ми живемо, заради чого?»), радуючи наше око, наше серце. З плином часу таких подій більшає. То ж чим далі в майбутнє, тим більше знаменних подій, які доречно відзначати. Особливо знаменні події відзначають святковими заходами. Якщо ми святкуємо, то не можемо в той самий час працювати. Відберіть свята – і наш життєвий смисл усохне. Тільки праця? А смисл? Заради чого? Заради чого збільшувати матеріальне благополуччя?
Без свят життя втрачає смисл. А як немає смислу, то не потрібне і життя.
Та й не хлібом єдиним живе людина. Коли нам милуватися світом, який нас оточує?
У вихідні дні. Милуйтеся цим світом. Іншого у нас ніколи не буде. Працею також можна милуватися, отримувати задоволення. Та не будемо класти всі яйця в одну корзину. Милуємося нарізно. Роботою – направо, відпочинок – наліво.

******
Ось аргументи проти святкових днів:
Святкові вихідні в такій кількості, як в Україні, нам не потрібні.
По-перше нехтування здоров’ям.
Здоров’я — це найважливіша цінність для кожної людини, але ми перестаємо про це пам’ятати коли наступають свята. Ми як шалені бігаємо по магазинах скуповуючи велику кількість продуктів харчування та звичайно алкоголю, а потім це все бездумно споживаємо, «завтра ж на роботу не потрібно - вихідний!!!». Як би це сумно не було, але для українців свято і алкоголь тотожні поняття, тому алкоголь супроводжує майже всі свята. Особливо, кількість випитого зростає у свята, і багато хто забуває про негативний вплив алкоголю на людський організм, а все тому, що найбільше вихідних днів припадає на новорічні свята. Замість того, щоб приносити користь суспільству, заробляти кошти для своїх сімей ми нищимо своє здоров’я надмірним споживанням алкоголю та переїданням. Всесвітня організація охорони здоров'я дає три рекомендації для того, щоб українське суспільство позбулося від алкогольної залежності: обмежити економічну доступність, тобто підняти ціни на алкоголь, обмежити доступність фізичну, зокрема, видавати менше ліцензій на продаж алкоголю і заборонити рекламу, а я б ще додала зменшити кількість святкових вихідних днів в України.
По-друге релігійна дискримінація.
В Україні найбільші православні свята є вихідними днями, а сам Різдво Христове, Пасха та Трійця. Згідно з соціологічними опитування, більшість вірян України відносить себе до православних, що складає - 38 млн., але є і населення іншого віросповідання, наприклад мусульмани яких в України 560 тис., що є звичайно менше, але потрібно враховувати і їхні інтереси, а також маса інших невизначених конфесій (юдеї, протестанти, будисти, атеїсти) ми не робимо для них вихідні в дні святкування їхній релігійних свят. Візьмемо свято Пасхи більшість людей біжить з кошиками до церкви щоб освятити пасху с крашанками, а в цей час мусульманин чи представник іншої релігії морально страждає від того, що в його головне релігійне свято він має працювати, а для православних Пасха і так завжди в неділю а їм ще в понеділок вихідний в додачу, так як по Українському законодавстві, якщо з вихідним днем збігається святковий день, вихідний день переноситься на наступний після святкового або неробочого. Нашим Основним Законом – Конституцією України та Законом України «Про свободу совісті та релігійні організації» визначено, що кожен має право на свободу світогляду і віросповідання, що громадяни рівні перед законом незалежно від їх ставлення до релігії, тільки чомусь одній релігії дають великі привілеї, а інші ігнорують. Тому для вирівнювання прав громадян України в частині релігії нам не потрібні вихідні дні на святкування православних свят.
По-третє декомунізація українських свят.
Декомунізація українського суспільства неможлива без ліквідації радянських свят, сьогодні українці вже на повний голос ставлять під сумнів доцільність цих свят і відповідних вихідних днів.
Нарешті ми доросли до того, щоб запитати себе: як працюють на українську державність, на зміцнення її громадянського суспільства свята 8 Березня, 1 і 2 Травня, 9 Травня, хоч з 23 лютого ми вже встигли розібратися, тим більше що останнім часом святкування радянських свят приводить до сутичок, жорстких протистоянь і навіть кровопролить. Сьогодні за кількістю радянських свят Україна випереджає майже всі країни радянського союзу, тому якщо ми тримаємо курс на Європу і хочемо стати повноправним членом Євросоюзу нам потрібно відмінити вихідні у радянські свята.
Для підведення підсумків хочу процитувати заяву історика та директора Інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича, який говорив: «Зараз українцям потрібні не вихідні, а час на реалізацію і розвиток. Вихідних днів, що залишаться, має бути цілком достатньо для відпочинку».
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST hela » 26 янв 2017, 10:56

lutishka писал(а):
Мишка писал(а):
lutishka писал(а):
Мишка писал(а): є актуальною, бо ведеться дискусія,
Это не дискуссия, когда Вы вместо выражения собственного мнения с четкими аргументами посылаете всех высказавшихся в ... ютуб :P
Мишка писал(а):багато святкових вихідних і їх слід зменшити
:lol: Кому это надо, тот пусть себе лично и уменьшает. И вообще, Мишка, Вы на чьей стороне - нашей бухгалтерской или злого дядьки работодателя, которому надо, чтобы работники работали в праздничные дни, и им не надо было за это доплачивать? Или Вы просто тут какой-то полтавский клуб пиарите? ;)

на відео всі аргументи наведено. нема чого ще добавити.

Ну вот, опять послали на ... ютуб. Ну и как, много Вы уже заработали на количестве просмотров или кликов :?: Вы же ради этого создали тему и всех посылаете смотреть это видео? ;)


Лютишка, Вы строги.
Почему сразу "заработали"? Может, это участник обсуждения хочет, чтобы его услышало максимум народу.
hela
 
Сообщений: 541
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 09:22
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 276 раз.

UNREAD_POST minibuh » 26 янв 2017, 11:02

Я не увидела ни одного экономического аргумента. Ни одной отсылки к экономике труда,у управлению человеческими ресурсами.
П.С уровень мотивации и желания ходить на работу,эффективность труда прямо пропорционально зависит от количества выходных и размера оплаты труда. При сокращении выходных дней,уменьшения количества дней отпуска работодатель должен постоянно увеличивать заработную плату,что бы эффективность труда не снижалась. При этом уже давно западными экономистами доказано,что через 10 лет работы без выходных и отпусков владелец компании,что б заинтересовать персонал, должен отдавать сотрудникам всю прибыль от деятельности этой компании.

За это сообщение автора minibuh поблагодарил:
vikakool
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST minibuh » 26 янв 2017, 11:05

Мишка писал(а):
minibuh писал(а):ага, пусть у нас будет два рабочих дня -вторник и среда.И в среду все уходят с работы пораньше-ведь завтра выходной ;)

любую идею, любое утверждение можно довести до абсурда

Какого абсурда ? Я абсолютно серьезно, у нас с новой мин.зарплатой скоро вся страна будет работать по такому графику. И все будут внешними совместителями.
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST Мишка » 26 янв 2017, 11:58

minibuh писал(а):Я не увидела ни одного экономического аргумента. Ни одной отсылки к экономике труда,у управлению человеческими ресурсами.
П.С уровень мотивации и желания ходить на работу,эффективность труда прямо пропорционально зависит от количества выходных и размера оплаты труда. При сокращении выходных дней,уменьшения количества дней отпуска работодатель должен постоянно увеличивать заработную плату,что бы эффективность труда не снижалась. При этом уже давно западными экономистами доказано,что через 10 лет работы без выходных и отпусков владелец компании,что б заинтересовать персонал, должен отдавать сотрудникам всю прибыль от деятельности этой компании.

можете дополнить своим аргументом
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

UNREAD_POST minibuh » 26 янв 2017, 13:41

1)Количество выходных дней влияет на полную себестоимость стоимость товаров работ услуг. Меньше выходных - ниже стоимость рабочей силы .
2)Увеличение количества трудодней,без пропорционального повышения оплаты труда, приводит к снижению продуктивности и уменьшению эффективности труда . Ресурсы предприятия всегда ограничены, сможет ли оно разработать эффективную систему материальных и эмоциональных поощрений для всех своих сотрудников ?
3) 2 пункт нивелирует эффект от 1-го пункта.
minibuh
 
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

UNREAD_POST vikakool » 26 янв 2017, 14:34

Мишка писал(а):
Ось аргументи проти святкових днів


Аргументы против совершенно бестолковые, как по мне.
Про здоровье - бред, можно подумать, именно в праздники все пьянствуют. Религия - тем более ерунда, во всех странах это не является проблемой. Ну, и финальная чушь - что для пути в Европу нужно отменить ряд выходных - вообще можно не комментировать.

Так что если исходить из предложенных аргументов за и против, то выходит, что ничего отменять не нужно :)
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST Мишка » 26 янв 2017, 14:54

vikakool писал(а):
Мишка писал(а):
Ось аргументи проти святкових днів


Аргументы против совершенно бестолковые, как по мне.
Про здоровье - бред, можно подумать, именно в праздники все пьянствуют. Религия - тем более ерунда, во всех странах это не является проблемой. Ну, и финальная чушь - что для пути в Европу нужно отменить ряд выходных - вообще можно не комментировать.

Так что если исходить из предложенных аргументов за и против, то выходит, что ничего отменять не нужно :)


в этом и вся суть данного поста))))
Аватар пользователя
Мишка
 
Сообщений: 220
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 16:31
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

Вернуться в Бухфорумный кабачок

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Kamillfo, lutishka, vikakool, Ya