Бухгалтерский форум для профессионалов

**Мишка** » 17 мар 2017, 21:50

Дискусія на тему: Для того, щоб працювати бухгалтером обов’язково потрібно мати бухгалтерську освіту
Дискусанти:
1.Сторона стверджування (ТАК) – Хелен (Сова);
2.Сторона заперечення (НІ) – Кіхот.
***
Аргументи сторони стверджування підготувала Хелен, однак вона не змогла прийняти участь в очній дискусії, то ж доручила це зробити Сові.
***
Дане питання профільної вищої освіти в принципі стосується багатьох ремісничих професій.
Як не дивно, але бухгалтерія – звичайна реміснича професія, уміння для якої набуваються скорше досвідом, аніж якимись заумними теоретичними підготовками.
В цьому плані бухгалтерія знаходиться на рівні професії, наприклад, муляра (каменщика).
То ж при прийомі на роботу таких працівників, з моєї точки зору, зовсім не обов’язково питати про освіту.
Професійний рівень краще пізнається трудовим шлейфом працівника – що про нього скажуть попередні роботодавці.
Плюс до того, досить постежити певний час, як працівник працює, чи має відповідні риси характера, задатки, які потрібні для цієї професії, працелюбність. Якщо має, то характер, задатки плюс працелюбність вивезуть. Якщо ні, то жодна освіта тут не допоможе.
Повторю власну думку: професійність в ремісничих професіях набувається найперше досвідом, а не профільним навчанням.
***
То ж пропоную і дискусію на цю тему.
Аргументи якої сторони вам ближче?
Які свої аргументи можете навести на користь своєї позиції?

**Marlboro** » 17 мар 2017, 23:16

Згоден з Кіхотом, освіта не обов'язкова, при цьому люди часто переоцінюють складність і важливість бухгалтерської професії*, було раніше обговорення тут.
В мене є бухгалтерська освіта (магістр). Я можу сказати, що період навчання дав мені скоріше розуміння самої ідеї бухобліку, концептуальні основи для подальшого навчання на практиці, сформував світогляд. Це дуже важливі речі, але для того щоб це отримати не обов'язково вчитись роками. Тут потрібно зробити скидку на те, що курс "обліку і аудиту" включає також загальноосвітню програму типу економіки, аналізу, та ряду інших корисних речей, які потрібно розглядати окремо від бухгалтерської професії. Якщо виділити конкретно бухгалтерську складову, то всю квінтесенцію можна подати в курсі за декілька тижнів-місяців.

А взагалі питання потрібно ставити ширше - чи обов'язкова профільна освіта, щоб бути професіоналом/спеціалістом. Відповідь "так" при нинішньому розвитку інформаційної інфраструктури актуальна тільки якщо річ про якісь ексклюзивні професії, потребу в прикладних практичних вміннях (інженерія, біологія, хімік, ядерна фізика, пілоти, етс).
Свою, можна сказати, другу професію (юрист) я вже отримував повністю сам - і зробити я це зміг виключно завдяки тому, що були власні бажання і мотивація. Тобто отримати знання, кваліфікацію та компетенцію в таких нескладних професіях як бухгалтер чи юрист можна самому без освіти. Освіту юриста я отримав, але тільки коли на горизонті замаячила адвокатська монополія (а без освіти не можна стати адвокатом, що проковує штучний попит на юридичну освіту).
___
* - коли річ про бухгалтера (особливо рядового), а не універсального солдата (кадри, бух, юрист, діловод, секретар, менеджер, та інші супутні обов'язки).

**Мишка** » 18 мар 2017, 08:25

Звісно, мені навчання дало також світогляд, базові знання.
Але не навички роботи бухгалтером.
Постігав професію таки на практиці.
Працював на різних ділянках бухгалтерії, розбирався, витрачав багато часу.
І тільки пройшовши всі ділянки, уразумів, де воно, що і як, як ув'язується.
Зрозумів також, що великого ума для цієї роботи не потрібно.
І зрозумів також, що і без професійного навчання, а тільки здобуваючи навички на практиці досяг би того самого рівня.
А все те профільне навчання - витрачений на вітер час.
Мабуть, таки краще для кожного рівня професії проходити щонайбільше курси.
Це хто не може сам навчатися.
А ідеальний варіант - навчання в ході роботи по інтернету.
Читання бухгалтерських форумів і журналів - ото і все навчання

**minibuh** » 29 мар 2017, 17:17

А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ? :evil:

**налоговик** » 29 мар 2017, 17:21

minibuh писал(а):А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ?

А зачем "Война и мир"

**minibuh** » 29 мар 2017, 20:30

налоговик писал(а):
minibuh писал(а):А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ?

А зачем "Война и мир"

Это у Льва Николаевича надо спрашивать для чего он ее написал

мне интересно почему у авторов дискуссии возник вопрос именно о необходимости профильного образования у бухгалтера ? почему не певцов,актеров, фотографов или дизайнеров?

**Мишка** » 29 мар 2017, 20:41

minibuh писал(а):
налоговик писал(а):
minibuh писал(а):А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ?

А зачем "Война и мир"

Это у Льва Николаевича надо спрашивать для чего он ее написал
мне интересно почему у авторов дискуссии возник вопрос именно о необходимости профильного образования у бухгалтера ? почему не певцов,актеров, фотографов или дизайнеров?

тому що автори дискусії бухгалтери і ця проблема живо обсуждалася

**minibuh** » 30 мар 2017, 09:26

А почему у бухгалтера возник вопрос о необходимости проф.образования ?
Зачем обесценивать свою же профессию ?

**налоговик** » 30 мар 2017, 10:34

minibuh писал(а):
налоговик писал(а):
minibuh писал(а):А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ?

А зачем "Война и мир"

Это у Льва Николаевича надо спрашивать для чего он ее написал

Не согласен

Вопрос же не зачем он писал, а зачем нам (нашим детям) читать.
Цели автора и читателя, как правило, разные.

Я так понял, вопрос не в том зачем люди организуют разнообразные курсы и обучения (чтобы заработать). Вопрос в том, стоит ли нам учиться на них (что получим мы).

**Мишка** » 30 мар 2017, 12:37

minibuh писал(а):А почему у бухгалтера возник вопрос о необходимости проф.образования ?
Зачем обесценивать свою же профессию ?

опыт. подумалось: и зачем столько мучился на обучениях, которые нужны только ради самого процесса обучения

**minibuh** » 30 мар 2017, 14:05

налоговик писал(а):
minibuh писал(а):
налоговик писал(а):
minibuh писал(а):А зачем врачу образование? а учителю? а экономисту ?
зачем вообще образование ?

А зачем "Война и мир"

Это у Льва Николаевича надо спрашивать для чего он ее написал

Не согласен
Вопрос же не зачем он писал, а зачем нам (нашим детям) читать.
Цели автора и читателя, как правило, разные.

Я так понял, вопрос не в том зачем люди организуют разнообразные курсы и обучения (чтобы заработать). Вопрос в том, стоит ли нам учиться на них (что получим мы).

Боюсь нет , вопрос дискуссии звучит

Для того, щоб працювати бухгалтером обов’язково потрібно мати бухгалтерську освіту?

**minibuh** » 30 мар 2017, 14:10

Мишка писал(а):
minibuh писал(а):А почему у бухгалтера возник вопрос о необходимости проф.образования ?
Зачем обесценивать свою же профессию ?

опыт. подумалось: и зачем столько мучился на обучениях, которые нужны только ради самого процесса обучения

хотели бы вы,что б вашего ребенка в школе тестировал психолог без проф.образования, учил учитель без проф.образования,осматривали медсестра/врач без проф.образования .Вашу машины на СТО за ваши деньги чинил мастер без проф.образования?
Если ваше образование не дало Вам необходимых знаний и навыков, и Вам пришлось получать все опытным путем, извиняйте ...
Неужели даже курс таких предметов как теория бух.учета(активы,пасивы,хоз.операци,методы,принципы и т.д), финансовый учет(организация, ведение учета и документирование и оформление операций согласно ПСБО и требований НПА) ), контроль и ревизия Вам на практике не пригодились? Про эконом.анализ, управленческий учет, аудит не спрашиваю
А может вы и не бухгалтер вовсе ?

**Мишка** » 30 мар 2017, 14:19

minibuh писал(а):
Мишка писал(а):
minibuh писал(а):А почему у бухгалтера возник вопрос о необходимости проф.образования ?
Зачем обесценивать свою же профессию ?

опыт. подумалось: и зачем столько мучился на обучениях, которые нужны только ради самого процесса обучения

хотели бы вы,что б вашего ребенка в школе тестировал психолог без проф.образования, учил учитель без проф.образования,осматривали медсестра/врач без проф.образования .Вашу машины на СТО за ваши деньги чинил мастер без проф.образования?
Если ваше образование не дало Вам необходимых знаний и навыков, и Вам пришлось получать все опытным путем, извиняйте ...
Неужели даже курс таких предметов как теория бух.учета(активы,пасивы,хоз.операци,методы,принципы и т.д), финансовый учет(организация, ведение учета и документирование и оформление операций согласно ПСБО и требований НПА) ), контроль и ревизия Вам на практике не пригодились? Про эконом.анализ, управленческий учет, аудит не спрашиваю
А может вы и не бухгалтер вовсе ?

мне пригодилось. и я всегда в процессе обучения.
но в дискуссии приводится мысль, что бухгалтер в 90% случаях - это ремесло.
а ремеслу научаются на практике.
10% выносим за скобки. этим однозначно нужно учиться.
90% нет

**налоговик** » 30 мар 2017, 14:30

minibuh писал(а):Я так понял, вопрос не в том зачем люди организуют разнообразные курсы и обучения (чтобы заработать). Вопрос в том, стоит ли нам учиться на них (что получим мы).

Боюсь нет , вопрос дискуссии звучит

Для того, щоб працювати бухгалтером обов’язково потрібно мати бухгалтерську освіту?

[/quote]

Я так понял слово "обов’язково" понимается в значении "стоит ли".
Иначе автору нужно не "дискуссию" проводить, а получить однозначный ответ: действующее законодательство не препятствует работе бухгалтера без бухобразования

**minibuh** » 30 мар 2017, 14:37

Мишка,вы противоречите сами себе. То вы пишите,что образование это зря потраченное время, то Вы считаете его нужным и полезным.
Определите свою позицию в этом вопросе.

Бухгалтерский форум для профессионалов

Чи потрібна бухгалтеру профільна освіта?

Кто сейчас на форуме