Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Документы на товар" предпринимателя: нужны ли и где взять?

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Печкин » 09 мар 2011, 22:32

Интересные варианты "добычи" документов для предпринимателей:

Откуда же предпринимателю взять документы на товар, если продавцы документов не дают?
Вариант 1. Взять их в магазинах, которые продают такой же товар физиче­ским лицам и при этом имеют нормальные документы от своих поставщиков. Поскольку магазины все равно выручку от продажи этих товаров уже показали (а покупатели-физлица чеки на товар уже выбросили), для них не составляет проблемы отразить
в учете продажу товаров такому предпринимателю.
Вариант 2. Оформить документы на хранение товара от имени иностранного гражданина, который приобрел этот товар, чтобы затем его вывезти к себе на родину.
Вариант 3. Оформить документы на хранение товара от имени иностранной фирмы или иностранного предпринимателя. Плюс здесь в том, что дотянуться до иностранцев налоговикам не так-то легко. Но есть и минус — дотянуться все-таки можно.
Вариант 4. Можно оформить временные документы на товар (на комиссию или на хранение) и от имени дружественного предпринимателя, живущего в другой области, но это хуже, поскольку если налоговики пойдут по цепочке, то вопросы по оформлению до­кументов на получение товара встанут перед этим дружественным предпринимателем­.
Подробнее — см. «Бухгалтер» № 10′11, с. 46–49.


Понравился третий вариант :)
Нарисовать документы от имени резидента страны с которой у Украины нет не то что соглашений о правовой помощи и прочее, но и даже диппредставительств друг друга.

Кто видит какие-либо недостатки?
Или просто признают ничтожным (если, например, этот нерез из Буркина-Фасо не ввозил товар в Украину)?
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 09 мар 2011, 23:44

Добрый вечер. Недостаток в том, что нужно иметь дружественную иностранную фирму или иностранного предпринимателя. :)
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 09 мар 2011, 23:57

Vetal', добрый вечер!

Я так понимаю, что это не обязательно. Расчет на то, что его не найдут - "не дотянутся".

Кроме того, есть вопрос - должен ли он в таких условиях вообще существовать?
Допустим должен, т.к. налоговики теоретически выписку из их реестра могут достать (хотя это теоретически, т.к. нужны соглашения много-, дву- сторонние).
Можем ли мы найти информацию (!) о каком-либо субъекте из Буркина Фасо. Можем :) Ну понятно, что это крайний, ("подложный") случай :)

PS
Хотя я материал не читал. Только анонс вижу. Можно будет глянуть детальнее, что авторы предлагают.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 мар 2011, 00:13

Что крайний, то крайний. Печати, подписи, язык... Могут заинтересоваться всерьез...
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST Печкин » 10 мар 2011, 00:22

Без печатей. Просто подписи. Но сделать печать - может даже и лучше. Внушительней :)
Просто под угрозой огромных штрафов можно и на этой пойти.
Хотя, конечно...
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST nikki » 10 мар 2011, 00:37

Вариант 2 (пересказывать сам не хочу, т.к. так красиво не смогу, наберу всё):

Оформить документы на хранение товара от имени иностраннго гражданина Гассана Абдуррахмана ибн Хоттаба из Саудовской Аравии, который приобрел этот товар, чтобы затем вывезти его к себе на родину и там подарить своим женам или распродать кочующим мимо бедуинам. Млжно оформить документы и от имени нашего гражданина Пупкина (не предпирнимателя), который сделал закупки и пока только подумывает о том, чтобы заняться предпинимательской деятельностью, зарегистрировавшись предпринимателем. Он торговлей не занимается, поэтому правила торговли его не касаются, Закон об РРО тоже.


не менее интересный :)

Печкин писал(а):Хотя я материал не читал. Только анонс вижу. Можно будет глянуть детальнее, что авторы предлагают.


Там деталей других нет. Фактически только то, что есть в анонсе.
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST vins » 10 мар 2011, 09:30

К слову, о печатях :)

Підприємцям дозволять працювати без печаток


Відповідний законопроект був сьогодні схвалений на урядовому засіданні і переданий до Верховної Ради

Підприємцям дадуть право самим визначати, потрібні їм для роботи печатки чи ні. Підготовлений Держкомпідприємництвом законопроект, який запроваджує принцип ведення господарської діяльності суб’єктами приватного права без печатки, після розгляду на сьогоднішньому засіданні Кабінету Міністрів був переданий на розгляд до Верховної Ради.

«Підприємець сам вирішуватиме, потрібна йому печатка чи ні. Це буде черговим кроком для спрощення ведення бізнесу в Україні. За оцінками представників Міжнародної фінансової корпорації, він дозволить країні піднятися у рейтингу легкості ведення бізнесу Світового банку на декілька пунктів», – зауважив Урядовий уповноважений з питань дерегуляції господарської діяльності Михайло Бродський.

Після ухвалення закону, печатки матимуть винятково інформаційний характер, а не дозвільний, як це було дотепер. Вони використовуватимуться за бажанням підприємця. Таким чином, необхідність мати печатку всім суб’єктам господарської діяльності відпаде.

Закон дозволить бізнесу заощаджувати час і гроші. Адже на сьогодні підприємці після державної реєстрації вимушені проходити ще дві процедури, які вимагають додаткових часових та грошових витрат – отримати дозвіл МВС на виготовлення печатки та власне виготовити саму печатку. На це підприємець витрачав 5-7 днів та сплачував близько 400 грн. За ініціативою Михайла Бродського, дозвіл МВС на виготовлення печаток та штампів минулого місяця вже був скасований.

Довідково: Відповідно до проведеного експертами Світового банку у 2010 році аналізу легкості започаткування бізнесу, у більшості країн Європи та СНД (крім України, Азербайджану та Росії) немає обов’язкової вимоги для підприємців мати печатку.


Я так понимаю, под "підприємцями" тут понимают всех - и юрлиц, и физлиц.

О печати в договоре с нерезидентом тот же Бухгалтер в свое время ставил письмо Минэкономики с комментарием:

Об обязательности печати на договоре с нерезидентом


Письмо Министерства экономики и по вопросам европейской интеграции Украины от 30.03.2005 г. № 83-24/217

* Приводим вопросы, ответом на которые является это письмо:

«У иностранного контрагента нет печати. Считается ли договор купли-продажи, заключенный нашим предприятием с таким юрлицом-нерезидентом, оформленным неправильно? Может ли данный договор быть признан недействительным?»

Министерство экономики и по вопросам европейской интеграции Украины рассмотрело Ваш запрос <...> относительно предоставления разъяснений по вопросам оформления внешнеэкономических договоров и сообщает следующее.

В соответствии с частью первой статьи 181 Хозяйственного кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 436-IV* хозяйственный договор по общему правилу излагается в форме единого документа, подписанного сторонами и скрепленного печатями. Допускается заключение хозяйственных договоров упрощенным способом, то есть путем обмена письмами, факсограммами, телеграммами, телефонограммами и т. п., а также путем подтверждения приема к выполнению заказов, если законом не установлены специальные требования к форме и порядку заключения данного вида договоров.

Частью второй пункта 2 статьи 207 Гражданского кодекса Украины от 16.01.2003 г. № 435-IV* установлено, что сделка, совершаемая юридическим лицом, подписывается лицами, уполномоченными на это его учредительными документами, доверенностью, законом или другими актами гражданского законодательства, и скрепляется печатью.

* Имеется в виду абзац 2 части 2 ст. 207 «Требования к письменной форме сделки» ГК.

Статьей 6 Закона Украины от 16.04.91 г. № 959-ХII «О внешнеэкономической деятельности» определено, что форма внешнеэкономического соглашения определяется правом места ее заключения. Соглашение, заключенное за рубежом, не может быть признано недействительным вследствие несоблюдения формы, если соблюдены требования законов Украины.

Таким образом, законодательством Украины не установлено четкое требование относительно обязательности оттиска печати юридического лица — нерезидента на внешнеэкономическом договоре, заключаемом за рубежом, если такое требование не предусмотрено правом места его заключения.*

* Если договор подчиняется иностранному законодательству, то законодательство украинское никаких требований к его форме вообще не предъявляет.

А вот если договор заключался на территории Украины, тогда необходимо руководствоваться украинским законодательством.— Ред.

Одновременно сообщаем, что письма и разъяснения Министерства экономики и по вопросам европейской интеграции Украины не имеют нормативно-правового характера.

Заместитель Министра Д. Билокуров

От редакции

Данная проблема рассматривалась в «Бухгалтере» № 5'2005 на с. 48–49. Мы отмечали: если форма ВЭД-договора подчиняется требованиям украинского законодательства, то печать на договоре является обязательной — в том числе и для юрлица-нерезидента. Другое дело, что нарушение этого требования — согласно украинскому праву недействительности такого договора не влечет.

А вот если форма договора подчиняется иностранному законодательству, проблема печати должна решаться исходя из норм данного иностранного законодательства.


Хотя, как мне кажется, вопрос о необходимости проставления печати можно рассматривать (если говорить в терминах Закона Украины "О международной частном праве") в свете "личного закона юридического лица", а это всегда законодательство государства местонахождения. Поэтому законодательству какого бы государства не подчинили стороны договор, нерезидент, если это допускается законодательством его государства, может не ставить печать, а наш субъект хозяйствования должен в вопросах печати руководствоваться законодательством Украины.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Vetal' » 10 мар 2011, 11:20

Тут не вопрос печати главный. Главное то, что фактически нужно подделывать документы. На фоне этого, все остальное - мелочи. А не будет печати, налоговики сразу обратят внимание и не будут разбираться, нужна она или нет :) Так что если подделывать, то лучше с мокрой красивой печатью, как полагается... :D
Vetal'
 
Сообщений: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 11:57
Благодарил (а): 440 раз.
Поблагодарили: 1151 раз.

UNREAD_POST vins » 10 мар 2011, 11:23

Это верно. О печати было

vins писал(а):К слову
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2899 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 11 мар 2011, 01:01

или полночь.. или я не понимаю...

впечатлил

Вариант 3. Оформить документы на хранение товара от имени иностранной фирмы или иностранного предпринимателя. Плюс здесь в том, что дотянуться до иностранцев налоговикам не так-то легко. Но есть и минус — дотянуться все-таки можно.

первые мысли
бред :)
проверка иностр контрагента через таможню - быстро выявит был ли ввоз товара
если представительство типА купило на терит Украины- имеет ли оно право осуществлять предприн деятельность
ну и наконец, последствия от использ предпринимателем товара полученного им в рамках договора хранения


П.С. ну и просто так, для разговора :)
предлагаю вариант 5 - настаивать, что это остатки товара, приобретенного 2,5 года назад. Найти дАкументЫ от закрывшегося/обанкротившегося друга
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST nikki » 11 мар 2011, 01:22

Apolinaria писал(а):первые мысли
бред
проверка иностр контрагента через таможню - быстро выявит был ли ввоз товара


А он (иностранный контрагент) не ввозил.
Он купил здесь. И пока не вывез. Т.е. таможня не большой помошник.

Apolinaria писал(а):если представительство типА купило на терит Украины- имеет ли оно право осуществлять предприн деятельность


Да, купило на территории Украины. Передача на хранение - на ваш взгляд, предпринимательская деятельность? :)

Apolinaria писал(а):ну и наконец, последствия в использ товара получен в рамках договора хранениякак товар


А что ЧПЕНу будет. Ничего. Разве что расходов не будет :)
Или тянуть как доход, полученный не от предпринимательской деятельности (бесплатно полученное) и облагать по 15? Пока не знаю.

Но в целом, я постановку задачи понимаю немного иначе.
Пришли в контейнер (магазин) - лежит товар. Где доки? Вот пожалуйста накладная на хранения от Бена Али-Хомейни.
Товар продан (как правило, физикам), всё - нет проблемы, т.к. никто в отгрузках его не показывал, и доки свою функцию уже выполнили и успешно рвутся.

По поводу

Apolinaria писал(а):предлагаю вариант 5 - настаивать, что это остатки товара, приобретенного 2,5 года назад. Найти дАкументЫ от закрывшегося/обанкротившегося друга


Согласен. Всегда полезно пропечатанные документы от ликвидированных лиц иметь :)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 11 мар 2011, 01:29

nikki писал(а):Да, купило на территории Украины. Передача на хранение - на ваш взгляд, предпринимательская деятельность? :)



нет, конечно :)

просто мне это вариант 3 не нравится вообще :)))
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST Печкин » 11 мар 2011, 01:38

Да, не предпринимательская.
Кстати, для уголовного дела может даже с нерезидентом несуществующим и лучше будет. Он показания не даст :)

И мне тоже ваш " № 5" :) нравится. В коллекцию вполне.
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.

UNREAD_POST Apolinaria » 11 мар 2011, 01:46

Все эти варианты "налоговой оптимизации" на грани фола
*****
Аватар пользователя
Apolinaria
 
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 17:41
Откуда: Седьмое небо
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

UNREAD_POST nikki » 11 мар 2011, 01:57

В общем пока так :):

Откуда же предпринимателю взять документы на товар, если продавцы документов не дают?
Вариант 1. Взять их в магазинах, которые продают такой же товар физиче­ским лицам и при этом имеют нормальные документы от своих поставщиков. Поскольку магазины все равно выручку от продажи этих товаров уже показали (а покупатели-физлица чеки на товар уже выбросили), для них не составляет проблемы отразить в учете продажу товаров такому предпринимателю.
Вариант 2. Оформить документы на хранение товара от имени иностранного гражданина, который приобрел этот товар, чтобы затем его вывезти к себе на родину.
Вариант 3. Оформить документы на хранение товара от имени иностранной фирмы или иностранного предпринимателя. Плюс здесь в том, что дотянуться до иностранцев налоговикам не так-то легко. Но есть и минус — дотянуться все-таки можно.
Вариант 4. Можно оформить временные документы на товар (на комиссию или на хранение) и от имени дружественного предпринимателя, живущего в другой области, но это хуже, поскольку если налоговики пойдут по цепочке, то вопросы по оформлению до­кументов на получение товара встанут перед этим дружественным предпринимателем­.
Подробнее — см. «Бухгалтер» № 10′11, с. 46–49.
Вариант 5. Настаивать, что это остатки товара, приобретенного 2,5 года назад. Найти дАкументЫ от закрывшегося/обанкротившегося друга (Apolinaria)
nikki
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 11:27
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 376 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Ya