Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

"Документы на товар" предпринимателя: нужны ли и где взять?

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST minibuh » 27 янв 2016, 14:46

карина1 писал(а):Спасибо большое. У нас вид деятельности "61.20 - грубо говоря продажа ИНТЕРНЕТА. Оборудование закупаем для себя, не для продажи людям. Писать в "другие расходы", если да, нужно указывать номер и название первичного док-та в книге? А если я раньше, в течении года не сдавала 1 ДФ - это плохо?

Оьносительно 1ДФ-плохо.
Покупку оборудования в расходы относить нельзя. Можно только расходы связанные с эксплуатацией того оборудования(ремонт, монтаж оборудования) .
minibuh
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 904 раз.

UNREAD_POST bullet » 27 янв 2016, 16:34

«Усы, лапы и хвост — вот мои документы!», или Какая первичка нужна физлицам-предпринимателям

Темы: Единый налог для юрлиц, Единый налог для физлиц, Первичные документы

Статья взята из газеты «Плательщик единого налога № 3|2016»

Недаром в названии мы упомянули фразу из известного мультфильма, где даже почтальон не хотел отдавать посылку без подтверждающих документов. Тема документального подтверждения доходов и расходов у физлиц-единщиков слишком болезненная, чтобы мы обошли ее своим вниманием. Нужна ли первичка физлицам-предпринимателям, какими документами подтверждать приобретение товаров — об этом и о некоторых других занятных штучках вы узнаете из этой статьи.

Главные тезисы

· Подтверждать первичкой сумму дохода, отраженного в Книге учета доходов,необязательно.

· По мнению судов, для привлечения к ответственности по ст. 121 НКУ ФЛП-единщика нет оснований.

· В Книге учета доходов и расходов отражайте документально подтвержденные расходы.

· Для расчетов по заработной плате целесообразно составлять расчетно-платежную ведомость.

Доходы

Казалось бы, раз физлица-предприниматели не обязаны вести бухгалтерский учет, то и первичные документы для подтверждения хозяйственных операций им не нужны.

Но у налоговиков все таки осталась козырная карта в рукаве. В этом случае это п. 44.1НКУ, который ставит под угрозу возможность отделаться от составления первички.

ЦИТАТА: «44.1. Для целей налогообложения плательщики налогов обязаны вести учет доходов, расходов и других показателей, связанных с определением объектов налогообложения и/или налоговых обязательств, на основании первичных документов, регистров бухгалтерского учета, финансовой отчетности, других документов, связанных с исчислением и уплатой налогов и сборов, ведение которых предусмотрено законодательством.
Плательщикам налогов запрещается формирование показателей налоговой отчетности, таможенных деклараций на основании данных, не подтвержденных документами, которые определены абзацем первым этого пункта. <...> (извлечение из п. 44.1 НКУ)

Корреспондирует с требованием подтверждать доходы и расходы первичными документами также ст. 121 НКУ. В соответствии с ней на плательщика налога, в частности, за необес­печение хранения первичных документов в течение установленных ст. 44 НКУсроков их хранения и/или непредоставление оригиналов таких документов контролирующим органам могут наложить штраф в размере 510 грн (а за повторное на протяжении года нарушение — 1020 грн). Стоит отметить, что налоговики достаточно часто пытаются привлечь ФЛП-единщиков к ответственности по данной статье, о чем свидетельствуют как обширная судебная практика, так и их консультации (см. категорию 107.11 ЗIР).

В то же время НКУ говорит о том, что плательщики ЕН ведут так называемый упрощенный учет (п. 291.2 НКУ), порядок которого описан в п. 296.1 НКУ: ФЛП-единщики групп 1, 2 и 3 (неплательщики НДС) ведут Книгу учета доходов (а ФЛП-единщики группы 3, плательщики НДС, — Книгу учета доходов и расходов (формы книг и порядки их ведения утвержденыприказом МФУ от 19.06.2015 г. № 579) путем еже­дневного, по итогам рабочего дня, отражения полученных доходов (п.п. 296.1.1 НКУ). При этом п. 296.1 не указывает на необходимость подтверждать доходы другим способом, чем путем отражения информации о них в книгах. Да и порядки ведения книг не требуют отражать информацию о доходах на основании первичных документов.

Кстати, в свое время и Минфин (письмо от 05.03.2012 г. № 31-08410-07/23-1595/1186) допускал, что при отражении ФЛП-единщиками доходов в Книге факт их поступления не всегда может быть подтвержден первичными документами, в частности, получениеналичности в оплату товаров (работ, услуг). По мнению Минфина, именноданные, приведенные в Книге, являются подтверждением факта получения дохода и используются для составления налоговой декларации плательщика ЕН за соответствующий налоговый (отчетный) период.

К аналогичным выводам приходят и суды. Например, в постановлении Одесского апелляционного административного суда от 25.09.2014 г. по делу № 815/2991/14:

1. коллегия судей согласилась с судом первой инстанции относительно того, что «истец, который <…> является плательщиком единого налога, должен вести книгу учета доходов и ни один нормативный акт не предусматривает обязанность истца вести любой другой учет своей деятельности или обязанность хранить документы, которые подтверждают суммы полученных денежных средств». Именно поэтому, по мнению суда, ФЛП-единщик не должен дополнительно составлять и хранить документы, наподобие договоров с покупателями, данных учета получения абонплаты в разрезе абонентов; реестры поступлений безналичных средств и т. п. (именно их требовали налоговики);

2. ссылки налоговиков на ст. 44 НКУ суд назвал необоснованными, поскольку эта норма является общей относительно ст. 296 НКУ, которая для плательщиков ЕН является специальной в ведении учета и составлении отчетности, а потому подлежит преимущественному применению.

ВЫВОД. ФЛП-единщики не обязаны подтверждать факт получения доходов дополнительными первичными документами. Им достаточно выполнить требование п. 296.1 НКУ — отразить информацию о сумме полученного дохода в Книге учета доходов (доходов и расходов). Кроме того, даже, если ФЛП-единщик составляет первичные документы, которые подтверждают факт получения доходов (договоры с покупателями, товарные чеки и т. п.), он не обязан хранить их в течение установленных п. 44.3 НКУ сроков (не менее 1095 дней со дня подачи налоговой отчетности), а следовательно, и для привлечения его к ответственности по ст. 121 НКУ нет оснований. С этим соглашаются и суды.

Доходы: нюансы

НДС Если вы являетесь плательщиком НДС, то здесь уже специальными нормами для вас будут нормы разд. V НКУ, лишь нормами п. 296.1 НКУ ограничиться не выйдет. В свою очередь, для единщиков — плательщиков НДС никаких особых исключений НКУ не предусмотрено. Возникает справедливый вопрос: достаточно ли для правомерного отражения налоговых обязательств по НДС будет должным образом оформленной налоговой накладной? Мы считаем, что в этом случае все же лучше иметь первичку на доходы (накладные, акты выполненных работ или предоставленных услуг). Здесь нормы п. 44.1 НКУ работают уже относительно декларации по НДС, а не ЕН. Также первичные документы на товары (работы, услуги) могут понадобиться покупателям-юрлицам, которые ведут бухучет. Статус же налоговой накладной как первичного документа противоречивый. В частности, ВСУ в своих постановлениях от 27.03.2012 г. № 21-737во10 и от 21.01.2011 г. № 21-37а10 указывает, что лишь налоговая накладная не может подтвердить реальность осуществления хозяйственной операции. Поэтому, во избежание споров с налоговиками относительно размеров бюджетного возмещения, корректности отражения налоговых обязательств по НДС, рекомендуем составлять и хранить «доходные» первичные документы.

Безвозмездно полученные товары (работы, услуги) В состав доходов плательщика ЕН абз. 1 п. 292.3 НКУ требует включать также стоимость безвозмездно полученных товаров (работ, услуг). При этом безвозмездно полученными считаются товары (работы, услуги), предоставленные плательщику ЕН согласно письменным договорам дарения и другим письменным договорам, заключенным согласно законодательству, по которым не преду­смотрено денежной или другой компенсации стоимости таких товаров (работ, услуг) или их возврата, а также товары, переданные плательщику ЕН на ответственное хранение и использованные таким плательщиком ЕН (п. 292.3 НКУ).

Подтвердить факт безоплатного получения могут накладная, акт приема-передачи товара(в случае безоплатного получения товара). Для услуг можно оформить договор предоставления услуг и в условиях указать, что получение безоплатное.

Казалось бы, зачем документ на безоплатные получения, ведь так или иначе их стоимость будет включена в доход. Да, действительно, даже при отсутствии письменных договоров налоговобезоплатним получениям прямая дорога в доход. Другое дело, невыполнение требований о наличии первичных документов может привести к возникновению, по крайней мере, двух проблем:

1. при отсутствии письменных договоров такой доход будет классифицирован не как доход ФЛП, а как «гражданский» доход физического лица (это указано в консультации в категории 107.04 ЗIР);

2. отсутствие первичных документов на безоплатно полученный товар может порождать те же проблемы, что и вообще отсутствие документов на имеющиеся матценности (об этом см. раздел «Расходы»).

Работа с физическими лицами и РРО Если вы реализуете товары, работы, услуги физическим лицам, стоит помнить о Законе № 1023. В соответствии с его ч. 11 ст. 8продавец обязан предоставить покупателю расчетный документ установленной формы, удостоверяющий факт покупки, с указанием даты продажи. Аналогичное требование содержит и п. 2 ст. 3 Закона об РРО: субъекты хозяйствования, осуществляющие расчетные операции при продаже товаров (предоставлении услуг) в сфере торговли, общественного питания и услуг, обязаны выдавать лицу при получении товаров (услуг) в обязательном порядке расчетный документ установленной формы на полную сумму проведенной операции.

И здесь есть определенный нюанс. В соответствии с п. 7 ст. 1 Закона № 1023«подтверждение совершения устной правовой сделки оформляется квитанцией, товарным или кассовым чеком, билетом, талоном или другими документами (далее — расчетный документ)». А вот в ст. 2 Закона об РРО под расчетным документом понимают документ установленных формы и содержания (кассовый чек, товарный чек, расчетная квитанция, проездной документ и т. п.), подтверждающий, в частности, факт продажи товаров, предоставления услуг, напечатанный в случаях, предусмотренных Законом об РРО, и зарегистрированный в установленном порядке регистратором расчетных операций или заполненный вручную.

Как видим, один и тот же термин наполнен разным содержанием. Усиливает путаницу еще и п. 15 ст. 3 Закона об РРО, который требует от субъектов хозяйствования предоставлять покупателю товаров (услуг) по его требованию чек, накладную или другой письменныйдокумент, удостоверяющий передачу права собственности на них от продавца к покупателю с целью выполнения требований Закона № 1023. Обратите внимание: здесь уже идет речь не о расчетном документе, а о документе, подтверждающем факт передачи права собственности на товар.

Как результат на практике сложился такой подход:

· если ФЛП подпадает под действие Закона об РРО (подробнее о применении РРО ФЛП-единщиками вы можете узнать в статье «РРО для ФЛП-единоналожников: что новенького?»), то оно во исполнение п. 2 ст. 3 Закона об РРО выдает покупателю расчетный документ (именно в понимании Закона об РРО). От таких субъектов хозяйствования Закон об РРО требует обеспечивать хранение в течение 3 летиспользованных КУРО и расчетных книжек (п. 6 ст. 3 Закона об РРО) или конт­рольных лент РРО (п. 10 ст. 3 Закона об РРО);

· если ФЛП РРО не применяет, то документ, подтверждающий оплату и передачу права собственности на товар, покупатель обычно получает, если выражает соответствующее желание. Еще раз акцентируем внимание: такой подход не отвечает требованиям Закона № 1023. В то же время привлечь ФЛП к ответственности за такое нарушение непросто, ведь прямой ответственности за это нет. Больше того, факт неподачи соответствующего документа можно выявить лишь тогда, когда покупатель не получил его, выдвинув соответствующее требование. В любом случае хранить документы, подтверждающие факт оплаты или перехода права собственности, в этом случае от ФЛП не требуется.

Расходы

Приобретение товаров (работ, услуг) Начнем с приятных новостей.

В свое время вопрос наличия документов на приобретенный товар у ФЛП-единщика остро ставил Закон об РРО:

· п. 12 ст. 3 Закона об РРО требовал вести учет товарных запасов на складах и/или по месту их реализации и осуществлять продажу лишь тех товаров (услуг), которые отражены в таком учете;

· ст. 20 Закона об РРО устанавливала достаточно большие штрафы (в размере двойной стоимости неучтенных товаров по ценам реализации) за нарушение этого требования.

На сегодня в Законе об РРО эти требования остались, но с 23.07.2015 г. (со вступлением в силу Закона № 569) они не распространяются на ФЛП-единщиков, которые не являются плательщиками НДС.

Но означает ли это, что теперь предпринимателям вообще можно забыть о первичных документах на товары? К сожалению, нет.

В зависимости от того, у кого ФЛП приобретает матценности, у него возникают разные обязанности относительно налогообложения выплачиваемого дохода и отражения информации о таких выплатах в отчетности. Если товары, работы, услуги вы приобретаете у юрлиц — вопросы, как правило, не возникают. Другое дело, если продавцом является физическое лицо.

1. Если вы приобретаете покупки у ФЛП, то за выполнение определенных требований вы не удерживаете из дохода ни НДФЛ, ни ВС, не платите также ЕСВ (если речь идет о работах и услугах).

2. Если же продавцом является обычное физическое лицо, то у вас возникает обязанность удержать НДФЛ, ВС и уплаты ЕСВ (если речь идет о работах и услугах).

Кроме того, приобретение у любого физического лица следует зафиксировать в Налоговом расчете по форме № 1ДФ. А вот ее заполнять без первички мы бы не советовали, ведь есть все шансы нарушить нормы все того же п. 44.1 НКУ. В зависимости от статуса продавца и вида приобретения вы выбираете признак дохода для формы № 1ДФ: доходы, выплачиваемые другим ФЛП, отражайте с признаком дохода «157».

ВЫВОД. Для того чтобы доказать свое право не платить НДФЛ, ВС и ЕСВ, вам придется доказать, что доходы вы выплачиваете юрлицам или ФЛП (а не обычным физическим лицам). А это без первичных документов невозможно.

Какие документы оформить? Во-первых, документы, которые подтверждают оплату товара, работ или услуг (чеки РРО, или товарные чеки с необходимыми реквизитами первичных документов — при наличной оплате, или банковские выписки — при безналичной) — это подтвердит тот факт, что осуществили приобретение, а не получили активы безвозмездно. Во-вторых, документы, подтверждающие получение матценностей (накладные поставщика, акты приема-передачи) или факт предоставления услуг или выполнения работ (акты).

ВАЖНО! Такие первичные документы хранятся не менее 1095 дней со дня подачи налоговой отчетности (не приобретения товаров), для составляния которой используются указанные документы, а в случае ее неподачи — с предельного срока подачи такой отчетности (п. 44.1 НКУ). Нарушение этого требования угрожает штрафом по ст. 121 НКУ.

И это еще не все. При отсутствии первичных документов на товары (работы, услуги), приобретенные плательщиком ЕН, в случае выявления факта о неудержани НДФЛ при выплате дохода гражданам к плательщикам налогов применяются штрафные санкции, предусмотренные п. 127.1 НКУ, как к налоговому агенту (на это указывали налоговики в консультации из категории 107.11 ЗІР). Поэтому советуем вам с этим не шутить и требовать у контрагентов всю необходимую документацию.

Заработная плата Если же вам посчастливилось еще и иметь наемных работников, то на приобретении товаров бумажная волокита не заканчивается. Здесь важную роль играет соблюдение норм трудового законодательства. В соответствии со ст. 2 КЗоТ размер зарплаты должен быть не ниже минимально установленного государством, а сделать это мы сможем лишь должным образом оформленными документами. Также, для того чтобы избежать админштрафа по ст. 41 КУоАП в размере от 510 грн до 1700 грн за нарушениесроков выплаты заработной платы, необходимо как-то доказать факт ее выплаты в надлежащие сроки.

Но важнейшим является то, что размер заработной платы и сроки ее начисления и выплаты непосредственно влияют на размер и дату уплаты НДФЛ, ЕСВ и ВС. Кстати, мораторий на проверки в этом случае нас не спасет, потому что в соответствии с п. 3 разд. «Заключительные положения» Закона № 71 с 01.01.2015 г. о соблюдении законодательства по начислению НДФЛ и ЕСВ нас имеют полное право проверить. Не следует забывать еще и о том, что начисленная заработная плата, а также НДФЛ должны отражаться в отчете по форме № 1ДФ, который подают все без исключений работодатели. Что случится при неподтверждении должным образом начисленного НДФЛ, мы писали выше. То есть ФЛП обязаны составлять, хранить и подавать по требованию контролирующих органов документы, подтверждающие начисление и выплату заработной платы, а также начисление и уплату НДФЛ и ЕСВ.

ВЫВОД. Для того чтобы оградить себя от штрафов и споров с налоговиками и другими контролирующими органами, необходимо составлять расчетно-платежную ведомость, подтверждающую факт начисления и выплаты заработной платы.

Необходимые реквизиты

Для того чтобы к нашим первичным документам ни у кого не возникло претензий, они должны содержать обязательные реквизиты. Их перечень приведен в Законе о бухучете. И хоть его нормы касаются в основном предприятий, особенности оформления первички мы считаем целесообразным брать именно отсюда.

В соответствии со ст. 9 Закона о бухучете первичные и сводные учетные документы могут быть составлены на бумажных или машинных носителях и должны иметь такие обязательные реквизиты:

· название документа (формы);

· дату и место составляния;

· название предприятия, от имени которого составлен документ;

· содержание и объем хозяйственной операции, единицу измерения хозяйственной операции;

· должности лиц, ответственных за осуществление хозяйственной операции и правильность ее оформления;

· личную подпись, аналог собственноручной подписи или подпись, приравненную к собственноручной подписи, которые дают возможность идентифицировать лицо, участвующее в осуществлении хозяйственной операции.

На том, что эти реквизиты дают документам юридическую силу и доказательность, настаивает и Минфин в письме от 15.01.2015 г. № 31-11410-08-10/871.

Составлять первичные документы необходимо на бланках типовых и специализированных форм, утвержденных соответствующим органом государственной власти. В случае когда законодательством не установлены типовые формы первичных документов, оформление хозяйственных операций может осуществляться с использованием изготовленных самостоятельно бланков, которые должны содержать обязательные реквизиты или реквизиты типовых или специализированных форм

Анна Хомюк, бухгалтер–эксперт
bullet
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

UNREAD_POST minibuh » 31 май 2016, 13:11

Колеги понимаю, что вопрос стар как мир, но все же хочу услышать ваше мнение :
ФЛП на ЕН 3 группа (без НДС) планирует продавать в розницу продукты питания и многое другое. РРО естественно не будет . Обязан ли он хранить первичные документы на приобретенный товар. Чем чревата их не сохранность ?/отсутствие ?
Лично я считаю,что максимум чем это по закону может грозить так это 510 грн штрафа за не сохранность документов . А для того,что бы доначислить НДФЛ они должны доказать,что товар покупался у физ.лиц верно ?
minibuh
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 904 раз.

UNREAD_POST lutishka » 31 май 2016, 14:34

minibuh писал(а):Колеги понимаю, что вопрос стар как мир, но все же хочу услышать ваше мнение :
ФЛП на ЕН 3 группа (без НДС) планирует продавать в розницу продукты питания и многое другое. РРО естественно не будет . Обязан ли он хранить первичные документы на приобретенный товар. Чем чревата их не сохранность ?/отсутствие ?
Лично я считаю,что максимум чем это по закону может грозить так это 510 грн штрафа за не сохранность документов . А для того,что бы доначислить НДФЛ они должны доказать,что товар покупался у физ.лиц верно ?

Поддерживаю :ya-za:

П.С. только вот чтобы не попытались налоговики выкрутить бесплатно полученное, ведь ФОП все же на 3-й группе :?

За это сообщение автора lutishka поблагодарил:
minibuh
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2299
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.

UNREAD_POST minibuh » 31 май 2016, 15:11

lutishka писал(а):
minibuh писал(а):Колеги понимаю, что вопрос стар как мир, но все же хочу услышать ваше мнение :
ФЛП на ЕН 3 группа (без НДС) планирует продавать в розницу продукты питания и многое другое. РРО естественно не будет . Обязан ли он хранить первичные документы на приобретенный товар. Чем чревата их не сохранность ?/отсутствие ?
Лично я считаю,что максимум чем это по закону может грозить так это 510 грн штрафа за не сохранность документов . А для того,что бы доначислить НДФЛ они должны доказать,что товар покупался у физ.лиц верно ?

Поддерживаю :ya-za:

П.С. только вот чтобы не попытались налоговики выкрутить бесплатно полученное, ведь ФОП все же на 3-й группе :?

А отчего они мне доход насчитают если у меня документов о стоимости товара нет ? от рыночной? :? И опять таки ониже должны будут доказать,что товары получены безоплатно...
П.С :cry: хочешь у нас в стране соблюдать законы -так не получиться, из-за того,что другие не соблюдают. :cry:
minibuh
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 904 раз.

UNREAD_POST lutishka » 31 май 2016, 15:25

minibuh писал(а):А отчего они мне доход насчитают если у меня документов о стоимости товара нет ? от рыночной?
От продажной ;) :mrgreen:

П.С. это налоговики так ФОПам руки выкручивали, когда п. 292.3 НКУ имел такую редакцию:
292.3. До суми доходу за звітний період включаються сума кредиторської заборгованості, за якою минув строк позовної давності, та вартість безоплатно отриманих протягом звітного
періоду товарів (робіт, послуг).
Последний раз редактировалось lutishka 31 май 2016, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2299
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.

UNREAD_POST minibuh » 31 май 2016, 16:08

lutishka писал(а):
minibuh писал(а):А отчего они мне доход насчитают если у меня документов о стоимости товара нет ? от рыночной?
От продажной ;) :mrgreen:

:pro_tiv: хотя они могут ... :roll:
Так куда у нас еще можно запросы кроме ДФС написать ?про ответственность и доки...
minibuh
 
Сообщений: 2273
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 14:00
Благодарил (а): 1251 раз.
Поблагодарили: 904 раз.

UNREAD_POST lutishka » 31 май 2016, 16:15

minibuh писал(а):
lutishka писал(а):
minibuh писал(а):А отчего они мне доход насчитают если у меня документов о стоимости товара нет ? от рыночной?
От продажной ;) :mrgreen:

:pro_tiv: хотя они могут ... :roll:
Я отредактировала свой предыдущий пост.
Но, тем не менее, считаю, что у налоговиков на сегодня тоже может возникать большой соблазн при отсутствии документов выкрутить ситуацию подобным образом.

Я бы при отсутствии доков в любом случае настаивала, что покупала у юрлица, а документы не сохранились, т.к единщики-неплательщики НДС не ведут учет товарных запасов ;)
Аватар пользователя
lutishka
 
Сообщений: 2299
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 11:47
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.

UNREAD_POST Агафья » 26 авг 2016, 18:28

lutishka
Я бы при отсутствии доков в любом случае настаивала, что покупала у юрлица, а документы не сохранились, т.к единщики-неплательщики НДС не ведут учет товарных запасов ;)


а как можно это доказать? что товар куплен у какого то юрика, но не помним какого))

у нас тоже есть продажи без первички - ессно без приходных накладных.
Аватар пользователя
Агафья
 
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 14:30
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

UNREAD_POST Люба П » 20 дек 2016, 01:34

Наважусь просити допомоги в такому питанні:
ФОП надав в оренду ГО дороге обладнання. ГО не хоче платити за послугу і прислало лист ДАСУ в якому держ.аудит.служба вимагає від ФОПа "документи про право власності на дане обладнання" .
Справа в тому що дане обладнання купувалося ФОПом на інтернет-аукціоні по запчастинах (кошти перераховувались з особистої картки а не з підприємницького рахунку). Жодних документів про придбання немає. ну хіба можна роздрукувати ордери з eBay, але там адреса доставки - америка. (до слова, в Україні така техніка коштує втричі дорожче)
Ми вирішили просто прикритись ст.296 ПКУ.
Чи можна якось довести право власності і чи треба?
Наперед вдячна за відповідь або коментар.
Щоб у нас все було, і за це нам нічого не було.
Аватар пользователя
Люба П
 
Сообщений: 537
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 13:59
Откуда: Львів
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 158 раз.

UNREAD_POST vikakool » 20 дек 2016, 12:28

Люба П писал(а):Наважусь просити допомоги в такому питанні:
ФОП надав в оренду ГО дороге обладнання. ГО не хоче платити за послугу і прислало лист ДАСУ в якому держ.аудит.служба вимагає від ФОПа "документи про право власності на дане обладнання" .
Справа в тому що дане обладнання купувалося ФОПом на інтернет-аукціоні по запчастинах (кошти перераховувались з особистої картки а не з підприємницького рахунку). Жодних документів про придбання немає. ну хіба можна роздрукувати ордери з eBay, але там адреса доставки - америка. (до слова, в Україні така техніка коштує втричі дорожче)
Ми вирішили просто прикритись ст.296 ПКУ.
Чи можна якось довести право власності і чи треба?
Наперед вдячна за відповідь або коментар.


Якась загадкова історія...

ГО - це громадське об'єднання? тоді яким боком до нього державна аудиторська служба?

І нащо цьому ГО ваші документи на право власності? по-перше, ФОП взагалі не повинен їх надавати будь-кому, по-друге, до сплати за послуги вони не мають ніякого відношення.

Гадаю, вони просто не хочуть платити. Звертайтеся до суду.

P.S. ФОП повинен мати документы на придбання товару, який він продає.
Це не стосується основних засобів, які він придбавав як фізична особа. Крім того, згідно норм Цивільного кодексу, ФОП може використовувати у своїй підприємницькій діяльності власні ТС, ОФ та ін.

За это сообщение автора vikakool поблагодарил:
Люба П
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST BSR » 22 фев 2017, 14:45

bullet писал(а):И это еще не все. При отсутствии первичных документов на товары (работы, услуги), приобретенные плательщиком ЕН, в случае выявления факта о неудержани НДФЛ при выплате дохода гражданам к плательщикам налогов применяются штрафные санкции, предусмотренные п. 127.1 НКУ, как к налоговому агенту (на это указывали налоговики в консультации из категории 107.11 ЗІР). Поэтому советуем вам с этим не шутить и требовать у контрагентов всю необходимую документацию.

А на ком лежит обязанность доказывать по закону? Применяется ли так званная презумпция невиновности для предпринимателя-единщика? Если налоговая намекает, что товар приобретён у обычного физ.лица, то:
1) им достаточно просто предположить, а мы уже должны доказывать обратное?
2) или всё-таки именно налоговая должна доказать, что поставщик именно физ.лицо?
BSR
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 14:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vikakool » 22 фев 2017, 15:24

BSR писал(а):
bullet писал(а):И это еще не все. При отсутствии первичных документов на товары (работы, услуги), приобретенные плательщиком ЕН, в случае выявления факта о неудержани НДФЛ при выплате дохода гражданам к плательщикам налогов применяются штрафные санкции, предусмотренные п. 127.1 НКУ, как к налоговому агенту (на это указывали налоговики в консультации из категории 107.11 ЗІР). Поэтому советуем вам с этим не шутить и требовать у контрагентов всю необходимую документацию.

А на ком лежит обязанность доказывать по закону? Применяется ли так званная презумпция невиновности для предпринимателя-единщика? Если налоговая намекает, что товар приобретён у обычного физ.лица, то:
1) им достаточно просто предположить, а мы уже должны доказывать обратное?
2) или всё-таки именно налоговая должна доказать, что поставщик именно физ.лицо?


На практике это выглядит иначе) Есть решения судов, где сказано, что поскольку у ФОПа нет первичных док-тов, подтверждающих обратное, предположение налоговиков о закупке товаров у физлиц абсолютно реально и санкции оправданы.
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

UNREAD_POST BSR » 23 фев 2017, 15:01

vikakool писал(а):На практике это выглядит иначе) Есть решения судов, где сказано, что поскольку у ФОПа нет первичных док-тов, подтверждающих обратное, предположение налоговиков о закупке товаров у физлиц абсолютно реально и санкции оправданы.

Ясно, Украина - она и в суде Украина. Не удивили, недавно видел решение, где судья считает, что предприятие может издавать свои нормативно-правовые акты...
То есть получается, что для единщика выписка по банковскому счёту будет достаточным доказательством, кому перечислены средства. И не обязательно требовать первичку от контрагента.
Правда, ввиду п. 38.9 подр. 10 р. ХХ НКУ, придётся ещё иметь регистрационные документы всех контрагентов, чтобы уточнить адрес регистрации.
Интересно, а информация с бесплатного запроса в ЭГР физ. и юр. лиц прокатит?
BSR
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 14:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

UNREAD_POST vikakool » 23 фев 2017, 16:53

BSR писал(а):
vikakool писал(а):На практике это выглядит иначе) Есть решения судов, где сказано, что поскольку у ФОПа нет первичных док-тов, подтверждающих обратное, предположение налоговиков о закупке товаров у физлиц абсолютно реально и санкции оправданы.

Ясно, Украина - она и в суде Украина. Не удивили, недавно видел решение, где судья считает, что предприятие может издавать свои нормативно-правовые акты...
То есть получается, что для единщика выписка по банковскому счёту будет достаточным доказательством, кому перечислены средства. И не обязательно требовать первичку от контрагента.
Правда, ввиду п. 38.9 подр. 10 р. ХХ НКУ, придётся ещё иметь регистрационные документы всех контрагентов, чтобы уточнить адрес регистрации.
Интересно, а информация с бесплатного запроса в ЭГР физ. и юр. лиц прокатит?


Не факт. Если у вас нет ни счета, ни договора, ни накладной, то согласно какого документа будет платеж? и как вы тогда докажете, что эти деньги уплачены именно за этот товар? может, это предоплата за что-то другое)
vikakool
 
Сообщений: 4081
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 10:56
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 618 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, dmn, Gb, Kamillfo, MR, Ya