Рекламу показываем только НЕзарегистрированным пользователям. Войдите или зарегистрируйтесь на Бухфоруме
    .

Единый налог и НДС (для ЧПЕНов и ЮРЕНов)

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

UNREAD_POST Печкин » 14 дек 2011, 12:23

Тема о специфике НДС для упрощенной системы налогообложения (как юридические, так и физические лица).
В основной ветке стало тесно.
Пока скопирую только такие тезисы (все ссылки ведут на старую тему).
Это сообщение будет по традиции обновляемо и актуально.

Упрощенка и НДС:
  1. 1-2 категория - не плательщики НДС.
  2. 3 категория - если плательщики НДС, то ставка 3 %.
  3. Если 5 %, то тоже могут быть плательщиками НДС в случае если объем поставок услуг (работ), но не товаров плательщикам НДС превышает 300 000 грн. (п. 14.1.139, как считать 300 тыс. см. здесь, альтернативная версия по подсчету здесь). В этом случае получают право на переход на 3 %.
Примечание к п. 3 (систематизация экспертных позиций).
В то же время за обязательность регистрации выступили: Компания "Динай"; Газета "Частный предприниматель" № 22, А. Кирш ("Бухгалтер", позднее позицию поменял на добровольность), Лига (Бухгалтер и закон), El-бухгалтер. "Юрист и закон" пошел дальше: если больше 300 тыс. (любые поставки), то основание для обязательной регистрации. "Податкова правда" (№ 1 за 2012 г.)
Не определились: "Бухгалтерия" (позднее - определились в пользу добровольности);
За добровольность: "Налоги и бухгалтерский учет", ВОБУ.

Позиция налоговиков. ГНА в Донецке - за обязательность регистрации.
Позиция ГНСУ - регистрация добровольна+ добровольна!
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 3
genakuz, vins, Дилетант
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST налоговик » 14 дек 2011, 18:53

По поводу обязательной или добровольной регистрации. Огромный вопрос и короткий ответ. В ответе ничего интересного кроме "оригинального" выделения.

Добрый день! С 04.11.2011 года в ст. 14.1.139 НКУ внесены изменения. Установлено, что: "суб'єкт господарювання - юридична особа, в тому числі підприємство з іноземними інвестиціями, незалежно від форми та часу внесення таких інвестицій (крім юридичних осіб, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком юридичних осіб - платників єдиного податку, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)" Согласно данному нововведению плательщик единого налога по ставке 5% после достижения объема реализации работ/услуг 300000 грн обязан зарегистрироваться плательщиком НДС. Этому пункту противоречит ст. 181.1 НКУ, которая говорит о том, что плательщику единого налога нет необходимости регистрироваться плательщиком НДС после достижения указанного объема в 300000 грн.: 181.1. У разі якщо загальна сума від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, що підлягають оподаткуванню згідно з цим розділом, у тому числі з використанням локальної або глобальної комп'ютерної мережі, нарахована (сплачена) такій особі протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість), така особа зобов'язана зареєструватися як платник податку в органі державної податкової служби за своїм місцезнаходженням (місцем проживання) з дотриманням вимог, передбачених статтею 183 цього Кодексу, крім особи, яка є платником єдиного податку. При указанной коллизии норм, нет четкого ответа на вопрос: Обязан ли плательщик единого налога (5%) стать плательщиком НДС с момента достижения указанного объема реализации работ/услуг в 300000 грн или нет.

Згідно абзацу г) п.п. 8 п. 293.8 ст. 293 Податкового кодексу України від 02.12.2010 №2755-VI (зі змінами та доповненнями, далі - ПКУ) ставка єдиного податку, визначена для третьої і четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана платником єдиного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію платником податку на додану вартість.

Державна податкова адміністрація у місті Севастополь
14.12.2011

За это сообщение автора налоговик поблагодарил:
vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Печкин » 15 дек 2011, 01:40

Законопроектом (пп. "г" пп. 4 п. 293.8 ст. 293 НК) предусматривалась обязательная регистрация в качестве плательщиков НДС упрощенцев, избравших ставку единого налога 5 % при достижении ими 300-ты-сячного порога за последние 12 календарных месяцев при предоставлении услуг плательщикам НДС. В Законе № 4014 эта норма подкорректирована, слова "обязан зарегистрироваться" исключены, поэтому можно прочитать как имеет право. В результате трактуют данный подпункт по-разному: одни - что предприниматели могут регистрироваться плательщиками НДС, а другие - обязаны. Причем основным аргументом во втором случае являются нормы пп. 14.1.139 ст. 14 НК. в котором дано определение субъекта хозяйствования, применяемое в р. V "Налог на добавленную стоимость" НК: это "физическое лицо... осуществляющее деятельность, относящуюся согласно законодательству к предпринимательской (кроме физических лиц - предпринимателей, определенных в подпунктах 1 и 2 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, и физических лиц - предпринимателей, определенных в подпункт 3 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, которыми применяется ставка единого налога в размере 5 процентов, за исключением физических лиц - предпринимателей, определенных в подпункте 3 пункта 291.4 статьи 291 настоящего Кодекса, которые осуществляют поставку услуг (работ) плательщикам налога на добавленную стоимость
и объем такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает обьем, определенный пунктом 181.1 статьи 181 настоящего Кодекса". Исходя из приведенного определения, можно сделать вывод, что предприниматели третьей группы, избравшие ставку 5%, должны зарегистрироваться в качестве плательщиков НДС и сменить ставку единого налога 5% на 3%. если объем предоставленных услуг плательщикам НДС зa последние 12 календарных месяцев превысит 300 тыс. грн.

Частный предприниматель № 23, 2011


Раньше приводился фрагмент из № 22 (ссылка в первом сообщении).
Все у них вроде по старому. Правда заметили и вторую позицию.

Кстати по поводу "б"

По-прежнему остался нечетко выписанным и вопрос о возможности добровольного выбора ставки единого налога 3%+НДС единщиком. применяющим другую ставку единого налога (пп. "б" пп. 4 п. 293.8 ст.293НК).
живу на Бухфоруме
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST налоговик » 15 дек 2011, 11:04

Незарегистрированным плательщикам НДС в случае выбора ставки 3% по НДС, в т.ч. и при переходе на упрощенную систему, сначала необходимо стать плательщиком НДС

Некоторые хозсубъекты уже беспокоятся о том, какую ставку единого налога им стоит избрать. Но при выборе необходимо учесть и возможность уплаты НДС. Однако вопрос, что первое — регистрация плательщиком НДС, или регистрация плательщиком ЕН, или то и другое одновременно — пока остается открытым.
В соответствии с п. 293.3 НКУ, процентная ставка единого налога для третьей и четвертой групп плательщиков единого налога устанавливается в размере:

1) 3% дохода — в случае уплаты НДС согласно НКУ;

2) 5% дохода — в случае включения НДС в состав единого налога.

В данном случае (ч. 3, 4 п. 291.4 НКУ) речь идет о хозсубъектах, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности и относящихся к третьей и четвертой группе плательщиков единого налога, а именно:

третья группа — физические лица — предприниматели, которые в течение календарного года соответствуют совокупности следующих критериев:

— не используют труд наемных лиц или численность лиц, находящихся с ними в трудовых отношениях, одновременно не превышает 20 чел.;

— объем дохода не превышает 3 млн грн;

четвертая группа — юрлица — хозсубъекты любой организационно-правовой формы, которые в течение календарного года соответствуют совокупности следующих критериев:

— среднеучетная численность работников не превышает 50 чел.;

— объем дохода не превышает 5 млн грн.

Ставка единого налога, определенная для третьей и четвертой групп в размере 3 процентов, может быть избрана с учетом особенностей, определенных в пп. 4 п. 293.8 НКУ.

В связи с тем, что налоговые органы пока не принимают заявлений на применение упрощенной системы налогообложения (заявление будет подаваться до 25 января 2012 года), возникает ряд вопросов, требующих особого внимания, в частности в каком порядке должны регистрироваться плательщиками НДС:

1) предприниматели, которые не зарегистрированы плательщиками НДС, отнесены к 3-й группе и переходят с общей системы налогообложения на упрощенную по ставке 3% по НДС;

2) юрлица, которые отнесены к 4-й группе, изменяют ставку единого налога с 10% на 3% по НДС;

3) юрлица, которые находились на уплате единого налога по ставке 6% по НДС и приняли решение перейти на ставку 3% по НДС?

Для предоставления ответа на поставленные вопросы очертим основные моменты.

Первое, на что обращаем внимание, то это действующие на данный момент нормы п. 6 Раздела ІІІ Положения о регистрации плательщиков НДС, утвержденного приказом ГНАУ от 22.12.2010 г. №978 (далее — Положение №978), которое с 01.01.2012 г. применяться не будет (хотя в связи с принятием Закона №4014 еще имеет статус действующего: приказ Минфина от 07.11.2011 г. №1394 еще не опубликован).

Второе — изменения, внесенные в пп. 14.1.139 ст. 14 НКУ, к плательщикам НДС относят, в частности, физлиц-предпринимателей, отнесенных к 3-й группе, которые избрали упрощенную систему налогообложения по ставке 3% по НДС и осуществляют поставку услуг (работ) плательщикам НДС и объем такой поставки за последние 12 календарных месяцев совокупно превышает объем, определенный пунктом 181.1 статьи 181 НКУ, и/или ввозят товары на таможенную территорию Украины.

Физлица-предприниматели, отнесенные к 1-й и 2-й группе, а также предприниматели, отнесенные к 3-й группе с уплатой единого налога по ставке 5, не могут быть плательщиками НДС.

Также важен тот факт, что пп. 4 п. 293.8 НКУ говорит только о зарегистрированных лицах или лицах, подлежащих регистрации в общем порядке (т. е. в обязательном или добровольном). Однако, по нашему мнению, это лишь на первый взгляд — в определении термина в пп. 14.1.139 речь идет только о п. 181.1 НКУ, а именно об обязательной регистрации. О добровольной — согласно п. 182.1 НКУ — там ни слова.

В то же время напомним, что в п. 6.3 Положения №978 речь шла об обязательной регистрации плательщиком НДС при выборе ставки 6% НДС независимо от того, находились вы на упрощенной или на общей системе налогообложения.

Поэтому, учитывая вышеизложенное, можно сделать вывод, что:

1) предприниматели, которые выбирают упрощенную систему налогообложения по ставке 3% по НДС и ранее не были плательщиками этого налога, должны побеспокоиться предварительно о регистрации плательщиком НДС. Это же относится и к юрлицам, желающим изменить ставку 10% на 3% по НДС. Но поскольку мы говорим об обязательной регистрации, то регистрироваться нужно по правилам и в сроки, предусмотренные п. 183.2 НКУ. Предписания пп. 4 п. 293.8 НКУ не предусматривают возможность подачи заявления на регистрацию плательщиком НДС вместе с заявлением о переходе на упрощенную систему налогообложения;

2) предприниматели, которые не были плательщиками НДС, могут избрать сначала ставку 5%. Позже, с ІІ квартала 2012 года, они могут изменить ставку на 3% по НДС, если будут соответствовать требованиям п. 181.1 НКУ, с учетом предписаний абз. второго п. 183.4 НКУ и пп. «г» пп. 4 п. 293.8 НКУ;

3) предприниматели и юрлица, которые были плательщиками НДС, могут избрать 3% по НДС вместо 6% по НДС только путем подачи заявления на упрощенную систему налогообложения.

Наталия КАНАРЕВА, «Дебет-Кредит»
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Печкин » 16 дек 2011, 11:47

Новости по поводу поводу обязательности регистрации НДС.

ЗА обязательность: ГНА в Донецке (спасибо за информацию - Kloshar).

Регистрация при превышении поставок услуг 300 тыс. грн. - обязательна !!! (вопрос задавался три раза и три раза ответ – обязательна)
не правильно. об этом было у нас давно. (ГНА в Киеве, в сообщении чуть выше от kollega говорят противоположные вещи)

Может ли предприниматель 3 группы избрать ставку 5% и не регистрироваться плательщиком НДС (не переходить на 3% налог), если он будет оказывать услуги юридическим лицам -плательщикам НДС в объеме, который за год превысит 300 тыс. грн.


Если предприниматель-единщик на 5% ставке единого налога достигнет 300-тысячного предела от операций по поставкам товаров, услуг, работ плательщикам НДС, то, учитывая нормы абз. 2 п. 183.4 НКУ, он подает регистрационное заявление в срок, определенный п. 183.2 НКУ - не позднее 10 числа месяца, следующего за месяцем достижения 300-тысячного предела. Исходя из норм п. 183.2 НКУ, подача заявления на регистрацию плательщиком НДС является обязанностью плательщика. Добровольная регистрация плательщиком НДС предусмотрена п. 183.3 и п. 183.4 НКУ. К тому же нормы пп. 4 «г» п. 293.8 НКУ дают возможность единщику перейти с уплаты 5% на 3% ЕН, подав заявление об изменении ставки не позднее, чем за 15 дней до начала следующего квартала, в котором он зарегистрировался плательщиком НДС.
Если СПД-единщик на 5% ставке единого налога осуществляет поставки товаров, работ, услуг не плательщикам НДС, то обязанности регистрации плательщиком НДС у него не возникнет.
Одновременно сообщаем, что в настоящее время данный вопрос находится на согласовании c ГНС Украины.
живу на Бухфоруме

За это сообщение автора Печкин поблагодарили: 2
Shinshilla, vins
Аватар пользователя
Печкин
 
Сообщений: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 13:03
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 2883 раз.

UNREAD_POST налоговик » 16 дек 2011, 16:23

Винница тоже за обязательность регистрации

...повідомляємо, що із Законом України від 4.11.2011 р. № 4014 „Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких інших законодавчих актів України щодо спрощеної системи оподаткування, обліку та звітності”, який вступить в дію з 1 січня 2012 року, можуть обрати спрощену систему оподаткування, передбачену вказаним Законом юридичні особи - суб'єкти господарювання будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв: - середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб; - обсяг доходу не перевищує 5 000 000 гривень. Ставка єдиного податку для четвертої групи платників єдиного податку ( юридичних осіб) встановлюється у розмірі: - 3 відсотки доходу - у разі сплати податку на додану вартість згідно з цим Кодексом; - 5 відсотків доходу - у разі включення податку на додану вартість до складу єдиного податку. Разом з тим, внаслідок внесених змін до п.14.1.139 Податкового кодексу, яким встановлено значення терміну „особа для цілей розділу V Кодексу”, з 1 січня 2012 року юридичні особи, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує 300 тис.грн., повинні в обов’язковому порядку бути зареєстровані платниками ПДВ, й , відповідно, ставка єдиного податку для таких юридичних осіб буде становити 3%.

Державна податкова адміністрація у Вінницькій області

За это сообщение автора налоговик поблагодарили: 2
Shinshilla, vins
Аватар пользователя
налоговик
 
Сообщений: 5698
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 23:29
Благодарил (а): 806 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 16 дек 2011, 19:46

Когда принимали этот закон во втором чтении, Королевская предлагала убрать этот пункт. Читаем, какое решение тогда было принято:
Відхилено
(не підтримується виключення норми щодо обов’язку реєстрації платником ПДВ платників єдиного податку, які надають послуги платникам ПДВ, у зв’язку із можливою втратою права на автоматичне відшкодування ПДВ у покупця)

Как видите, они даже обосновали свою позицию...
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST bykashka » 17 дек 2011, 00:32

Shinshilla писал(а):Когда принимали этот закон во втором чтении, Королевская предлагала убрать этот пункт.


О каком пункте идет речь? О 14.1.139 что ли?
Аватар пользователя
bykashka
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:53
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 17 дек 2011, 02:35

bykashka писал(а):
Shinshilla писал(а):Когда принимали этот закон во втором чтении, Королевская предлагала убрать этот пункт.


О каком пункте идет речь? О 14.1.139 что ли?



пп.4,5 293.8 в проекте 2 чтения
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 17 дек 2011, 13:41

Три аргумента в пользу обязательности регистрации плательщиком НДС при превышении 300000 оброта по услугам/работам плательщикам НДС.

Аргумент №1.
П.181.1 не должен рассматриваться ФОП для обязательности регистрации плательщиком НДС, потому что:

В конце пункта 181.1 написано - кроме лица, являющегося плательщиком единого налога. Да и правда, ведь в этом пункте речь идет о выручке по поставке ТОВАРОВ/услуг, подлежащих обложению НДС. И это ни как не вяжется с п.14.1.139, где "крім юридичних осіб, якими застосовується ставка єдиного податку у розмірі 5 відсотків, за винятком юридичних осіб - платників єдиного податку, які здійснюють постачання послуг (робіт) платникам
податку на додану вартість і обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 цього Кодексу)";

Т.е. единщик становится "лицом" для раздела НДС по своим правилам: поставка услуг/работ плательщикам НДС (а не подлежащих обложению НДС) и объем более 300000 грн. Из п.181.1 берем только критерий объема!!

Аргумент №2.

Рассмотрим п.293.8
4) ставка єдиного податку, визначена для третьої і четвертої груп у розмірі 3 відсотки, може бути обрана:
г) платником диного податку, що застосовує ставку єдиного податку в розмірі 5 відсотків, у разі постачання ним послуг (робіт) платникам податку на додану вартість і якщо обсяг такого постачання за останні 12 календарних місяців сукупно перевищує обсяг, визначений пунктом 181.1 статті 181 розділу V цього Кодексу, та реєстрації такого платника єдиного податку платником податку на додану вартість у порядку, встановленому розділом V цього Кодексу, шляхом подання заяви щодо зміни ставки єдиного податку не пізніше ніж за 15 календарних днів до початку наступного календарного кварталу, в якому здійснено реєстрацію
платником податку на додану вартість;

Аргумент стороны "Право на НДС" - это выражение " може бути обрана".
Вопрос: Как будучи на ЕН - 5% и зарегистрированным плательщиком НДС (именно такое условие оговаривается в этом пункте) можно выбирать или не выбирать ставку 3%? Когда в п.293.3 НК четко прописано, что только 3% может быть с уплатой НДС. Следовательно данный пункт при определенных в нем обстоятельствах ни как не может говорить о выборе в смысле возможности остаться на 5%. А речь идет о выборе ПЕРЕЙТИ на 3 % или, например, ПЕРЕЙТИ на другую систему налогообложения, ведь у плательщика - 5% при таких обстоятельствах имеет еще выбор ПЕРЕЙТИ на уплату других налогов и сборов (общую систему).

Аргумент №3.

Рассмотрим п.183.4:

У разі зміни ставки єдиного податку відповідно до підпункту "г" підпункту 4 пункту 293.8 статті 293 цього Кодексу, реєстраційна заява подається у строк, визначений пунктом 183.2 цієї статті";

Сторонники добровольности НДС утверждают, что перейти с 5% на 3% можно добровольно и не с начала достижения 300000 грн критерия, а, например, достигнув 700000 грн. Но тогда это ни как не вяжется с установленным сроком подачи заявы на НДС, который надо смотреть в п.183.2 (Срок подачи заявы на НДС указан так: не позднее 10 числа календарного месяца, следующего за месяцем, в котором впервые достигнут объем 300000 грн). Именно в этом пункте, потому как п.183.4. установил обращаться к этому пункту "У разі зміни ставки єдиного податку".

С удовольствием послушаю опровержение моих аргументов. Но не на догадках и чтобы нам хотелось, а подкрепленное пунктами Закона и логически изложенное.
Потому как, не понимая всю серьезность вопроса, можно хорошо влететь при проверке.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST vins » 17 дек 2011, 14:44

Shinshilla писал(а):Когда принимали этот закон во втором чтении, Королевская предлагала убрать этот пункт. Читаем, какое решение тогда было принято:
Відхилено
(не підтримується виключення норми щодо обов’язку реєстрації платником ПДВ платників єдиного податку, які надають послуги платникам ПДВ, у зв’язку із можливою втратою права на автоматичне відшкодування ПДВ у покупця)

Как видите, они даже обосновали свою позицию...


да, тут налоговик выкладывал
10:51:24
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Уважаемые коллеги, абсолютно негативная норма для предпринимателей, которая обязывает регистрироваться плательщикам налога на добавленную стоимость в случае предоставления плательщиком налога на добавленную стоимость услуг. Мы предлагаем, чтобы предприниматель мог добровольно регистрироваться. И пересмотреть также поправку, которая сегодня противоречит Налоговому кодексу: для того, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС, ты должен иметь оборот 300 тысяч. То есть согласно данного закона предприниматель априори не сможет быть плательщиком налога на добавленную стоимость и не сможет работать с юридическими лицами. То есть вы опять же оставляете предпринимателей один на один, вы не даете возможности им развития, перспективы и не даете им эффективного взаимодействия с юридическими лицами.
Весь мир переходит на систему кластеризации в экономике, когда за счет крупных предприятий развиваются малые, средние предприятия, и тем самым создаются серьезные промышленные конгломераты. А сейчас вы опять…
За-63
185-а не підтримана.


Но, как я понял, текст обсуждаемого законопроекта и финального текста закона отличаются.
Аватар пользователя
vins
 
Сообщений: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 12:38
Благодарил (а): 2704 раз.
Поблагодарили: 2891 раз.

UNREAD_POST Al Shurshun » 17 дек 2011, 15:31

Уважаемый коллега, vins !
vins писал(а):Но, как я понял, текст обсуждаемого законопроекта и финального текста закона отличаются.

Вам наверное приходилось сталкиваться с отделом "кодификации" секретариата ВРУ - всевозможные "пожизненные поправки в проектах" списываются на этот отдел, который, в соответствии со своей компетенцией, "выполняет согласование норм проекта с нормами базового законодательства".

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична

Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета
Аватар пользователя
Al Shurshun
 
Сообщений: 2944
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 1291 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 17 дек 2011, 19:38

vins писал(а):
да, тут налоговик выкладывал
10:51:24
КОРОЛЕВСЬКА Н.Ю.
Уважаемые коллеги, абсолютно негативная норма для предпринимателей, которая обязывает регистрироваться плательщикам налога на добавленную стоимость в случае предоставления плательщиком налога на добавленную стоимость услуг. Мы предлагаем, чтобы предприниматель мог добровольно регистрироваться. И пересмотреть также поправку, которая сегодня противоречит Налоговому кодексу: для того, чтобы зарегистрироваться плательщиком НДС, ты должен иметь оборот 300 тысяч. То есть согласно данного закона предприниматель априори не сможет быть плательщиком налога на добавленную стоимость и не сможет работать с юридическими лицами. То есть вы опять же оставляете предпринимателей один на один, вы не даете возможности им развития, перспективы и не даете им эффективного взаимодействия с юридическими лицами.
Весь мир переходит на систему кластеризации в экономике, когда за счет крупных предприятий развиваются малые, средние предприятия, и тем самым создаются серьезные промышленные конгломераты. А сейчас вы опять…
За-63
185-а не підтримана.


Но, как я понял, текст обсуждаемого законопроекта и финального текста закона отличаются.


Просмотрела историю принятия. Было только 1-е и 2-е чтение. Во 2-м чтении мы видим, что предложение Королевской отклонено и в сравнительной таблице, что на Верховной Раде, есть обоснование, которое я процитировала ранее. Потом только была поправка Президента касательно одного пункта, не имеющего отношения к нашему вопросу. По этому я могу делать такой вывод, что когда мы видим небольшое видоизменение формулировки пункта по НДС в "финальном" тексте Закона, это всего лишь "косметическая" поправка, не меняющая суть. А если вчитаться, так оно есть - суть не изменилась.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

UNREAD_POST bykashka » 18 дек 2011, 01:26

Я считаю, что первый два аргумента нельзя назвать аргументами "за" обязательность регистрации. Их лишь можно назвать аргументами, которые могут опровергать аргументы против обязательной регистрации.
По поводу первого аргумента можно сказать следующее: понятие "поставка ТОВАРОВ/услуг, подлежащих обложению НДС" полностью включает в себя понятие "постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість". Поэтому, я считаю, что говорить о том что единщик становится "лицом" по своим правилам нельзя. Эти правила лишь более специальны, чем те которые прописаны в пункте 181.1.
Аргумент №3 полностью поставил в тупик.
Аватар пользователя
bykashka
 
Сообщений: 167
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 23:53
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

UNREAD_POST Shinshilla » 18 дек 2011, 02:20

bykashka писал(а):Я считаю, что первый два аргумента нельзя назвать аргументами "за" обязательность регистрации. Их лишь можно назвать аргументами, которые могут опровергать аргументы против обязательной регистрации.
По поводу первого аргумента можно сказать следующее: понятие "поставка ТОВАРОВ/услуг, подлежащих обложению НДС" полностью включает в себя понятие "постачання послуг (робіт) платникам податку на додану вартість". Поэтому, я считаю, что говорить о том что единщик становится "лицом" по своим правилам нельзя. Эти правила лишь более специальны, чем те которые прописаны в пункте 181.1.
Аргумент №3 полностью поставил в тупик.


Спасибо за Ваше мнение.

Но все же согласитесь, ссылка в п.14.1.139 идет на п.181.1 только для определения "объема", а поставку товаров/услуг, подлежащих обложению НДС, можно делать и НЕ плательщикам НДС, а в нашем случае поставка услуг/работ должна быть только плательщикам НДС.
Shinshilla
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:01
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в ЕДИНЫЙ НАЛОГ (ЧПЕН)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Ads, Gb, Julia_E, Kamillfo, lutishka, MR, Ya