Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Все-таки решил создать отдельную тему "Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог".
По двум причинам. 1. Дабы не толпиться в существующих темах. 2. Вопрос займ и единый налог, похоже, обещает быть интересным.

Стоит оговориться, что возвратной финансовой помощи (займам) у нас посвящено уже несколько достаточно интересных тем:
  1. Возвратная финпомощь: от учредителей и не только (учет по налогу на прибыль)
  2. Новая форма 1ДФ (приказ 1020): все о ее заполнении и подаче (отражение возвратной финпомощи в 1-ДФ)
  3. Что считать дополнительным благом (условные проценты допблаго или нет, хотя обсуждение плавно перетекло в ветку из п. 1).
  4. Условные проценты в бухучете: быть или не быть?
  5. Бухгалтерские проводки по займу от учредителя
  6. Договор займа: гражданско-правовые вопросы.
  7. Договор займа между ООО и его директором-заемщиком
  8. Использование финансовой помощи (можно ли без сдачи в банк выдать на командировку и т.п.)
Доходам единоналожника, получающего назад свой займ посвящена тема: Получение возвратной финансовой помощи назад - доход на ЕН?

Поэтому если задаваемый вопрос ближе к перечисленным темам, то лучше в них и обсуждать (предварительно поискав ответ).

Общая тема "Доходы единоналожника (ЧПЕН и ЮРЕН)". Соответственно в ней вопросы возвратной финансовой помощи и единого налога не обсуждаем.
Собственно: займ и единый налог. В вопросе не совсем об этом, но ответ можно вытащить.
Разъяснение из ЕБНЗ
Діє з 01.01.2012 Як у податковому обліку платника податку відображається повернення поворотної фінансової допомоги, що була ним отримана під час перебування на ЄП?
Коротка відповідь: При поверненні отриманої платником під час перебування на єдиному податку поворотної фінансової допомоги після переходу на звичайну систему оподаткування сума поверненої фінансової допомоги в податковому обліку платника податку на прибуток не відображається.
Повна відповідь: Порядок визначення доходів платника єдиного податку та їх склад визначений ст. 292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ). Відповідно до пп. 2 п. 292.1 ст. 292 ПКУ доходом платника єдиного податку для юридичної особи є будь-який дохід, включаючи дохід представництв, філій, відділень такої юридичної особи, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п. 292.3 цієї статті. Згідно з пп.3 п.292.11 ст.292 ПКУ до складу доходу, визначеного ст. 292 ПКУ, не включаються суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі, отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її отримання. Тобто, сума поворотної фінансової допомоги, неповернена платником єдиного податку в установлений термін, включається до бази оподаткування єдиним податком та не є об’єктом оподаткування податком на прибуток при її поверненні після переходу на звичайну систему оподаткування. Порядок оподаткування поворотної фінансової допомоги для платників податку на прибуток встановлено пп.135.5.5 п.135.5 ст.135 ПКУ. Зокрема, умовою для включення до складу доходів при обрахуванні податку на прибуток частини неповерненої фінансової допомоги чи умовного нарахування відсотків є те, що повторна фінансова допомога повинна бути отримана безпосередньо платником податку на прибуток у звітному періоді під час перебування на загальній системі оподаткування та залишитись неповерненою до кінця цього періоду. Положення цього пункту не поширюються на суми поворотної фінансової допомоги, отриманої від засновника/учасника (в тому числі нерезидента) такого платника податку, у випадку повернення такої допомоги не пізніше 365 календарних днів з дня її отримання. Враховуючи викладене, при поверненні отриманої платником під час перебування на єдиному податку поворотної фінансової допомоги після переходу на звичайну систему оподаткування сума поверненої фінансової допомоги в податковому обліку платника податку на прибуток не відображається.
живу на Бухфоруме

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

ВОБУ, № 15/2012, стр. 16. ВФП, невозвращенная по истечении 12 мес., не должна облагаться ЕН. Но облагать заставят.

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемые коллеги !
Если можно, для тупых.
Попробую повторить:
будучи плательщиком ЕН я получил возвратную финансовую помощь и не дожидаясь 12 месяцев не вернув эту помощь "переметнулся" на общую систему
Таким образом, один налогоплательщик, назовем его А-ЕН, фактически прекратил свою налоговую историю, а другой налогоплательщик, назовем его А-Общ, начал свою налоговую историю.
При этом, по-моему, очевидно, что хотя это один субъект гражданских отношений, в налоговых отношениях это абсолютно разные субъекты налоговые обязательства которых не транзитивны.
Или я не прав

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Уважаемый коллега!
Вы правы. "Переметнувышись" на общую систему, "все будет хорошо".

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемый коллега, Vetal' !
Vetal' писал(а):Уважаемый коллега!
Вы правы. "Переметнувышись" на общую систему, "все будет хорошо".
А при перереестрации не заставят заплатить ???

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, Vetal' !
Vetal' писал(а):Уважаемый коллега!
Вы правы. "Переметнувышись" на общую систему, "все будет хорошо".
А при перереестрации не заставят заплатить ???

С уважением
Вряд ли. Ведь "переметнулся"
Al Shurshun писал(а):не дожидаясь 12 месяцев

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемый коллега, Vetal' !
Vetal' писал(а):
Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, Vetal' !
Vetal' писал(а):Уважаемый коллега!
Вы правы. "Переметнувышись" на общую систему, "все будет хорошо".

А при перереестрации не заставят заплатить ???
С уважением

Вряд ли. Ведь "переметнулся"
Al Shurshun писал(а):не дожидаясь 12 месяцев
Очень похоже на схему минимизации (уклонения) :a_g_a: -
взял - переметнулся - ликвидировался
Пути господний неисповедимы, вот уже ЕБН взялась за разработку и разъяснение схем создания конвертиков

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение vins »

Al Shurshun писал(а):Очень похоже на схему минимизации (уклонения) -
взял - переметнулся - ликвидировался

Пути господний неисповедимы, вот уже ЕБН взялась за разработку и разъяснение схем создания конвертиков
Доброе утро, уважаемый коллега Al Shurshun!
А в чем схема?
Вернуть то все равно нужно. Если решите ликвидироваться, то вернуть нужно раньше установленного договором срока.

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Доброе утро, уважаемый коллега vins !

Я объявил себя банкротом - ну что с меня взять, кроме анализов.
Для налоговых органов я не интересен - налогового долга-то нет
Мне напоминает давеча обсуждаемую тему об источнике средств учредителя - если налоговым органам не нужно, то и всем сразу по-барабану.

С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение vins »

Al Shurshun писал(а):Я объявил себя банкротом - ну что с меня взять, кроме анализов.
:)
Так ведь эта схема универсальная и не налоговиками придуманная. И не только займов касающаяся.
Объявить недостаточно - надо пройти соответствующую судебную процедуру.
Al Shurshun писал(а):взял - переметнулся - ликвидировался
Схема работает даже без звена "переметнулся".

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемый коллега, vins !

Если отложить в сторону вопрос схемы, остается теоретический вопрос:
Выбор субъектом хозяйствования новой (упрощенной) схемы налогообложения, слудет ли приравнивать в налоговой истории (законодательстве) к преобразованию субъекта хозяйствования по гражданскомй законодательству
С уважением
P.S. НКУ эту тему не раскрывает, а этот вопрос заданный под пиво ставил приятелей из налоговых органов в тупик
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Аватара пользователя
vins
Сообщения: 6654
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 11:38
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение vins »

Al Shurshun писал(а):Уважаемый коллега, vins !

Если отложить в сторону вопрос схемы, остается теоретический вопрос:
Выбор субъектом хозяйствования новой (упрощенной) схемы налогообложения, слудет ли приравнивать в налоговой истории (законодательстве) к преобразованию субъекта хозяйствования по гражданскомй законодательству
С уважением
P.S. НКУ эту тему не раскрывает, а этот вопрос заданный под пиво ставил приятелей из налоговых органов в тупик
Уважаемый коллега, Al Shurshun! Не следует. Ни с теоретической, ни с практической точки зрения. Потому как при реорганизации у нас возникает новый субъект (с точки зрения гражданского законодательства), к которому (которым) в порядке правопреемства переходят права и обязанности старого (ликвидированного) субъекта (субъектов).
Смена системы налогообложения к ликвидации старого субъекта и появлению нового не приводит. Тут вопрос о правопреемстве не стоит и спецнормы в этой части не нужны, так как смена системы налогообложения никоим образом не влияет на гражданско-правовые (хозяйственные) обязательства.
Но это не значит, что не должно быть спецнорм, регулирующих переходный период между двумя системами налогообложения. Но это не аналог реорганизации.

Аватара пользователя
Al Shurshun
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:22
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Al Shurshun »

Уважаемый коллега, vins, спасибо !
Представляется, что все же имеются некоторые неувязки.
Договор простого товарищества не приводит к образованию (государственной реестрации) нового субъекта, но в налоговом законодательстве - регистрируется.
Ведь, де-факто, для налоговой системы субъект ЕН исчезает, но, поскольку норма записана "12 месяцев", а не "12 месяцев или в случае изменения в добровольном выборе системы налогобложения".
С другой стороны, субъект де-факто не имел баланса, а с момента перехода он у него появляется, а источник ресурса из прошлой жизни.
Представлется, что где-то здесь все же собака-то и порылась
С уважением
Жизнь коротка, а глупость - безгранична
Готовое изделие в виде паровоза обработать лобзиком до формы самолета

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение налоговик »

Печкин писал(а):займ и единый налог
Продолжу. Ответ Николаевской ГНА по ситуации: взяли займ на общей системе, отдаем на упрощенной.
Наше підприємство перебуває на загальній системі оподаткування і є платником ПДВ. З другого кварталу 2012р. виникла потреба переходу на спрощену систему оподаткування за ставкою 3% та сплатою ПДВ 20%. Підчас перебування на загальній системі отримали фінансову допомогу від засновника, граничний строк погашення якої настане в 3 -му кварталі 2012р.і фактичне погашення відбудеться теж в 3-му кварталі 2012р. Питання: Чи потрібно включати таку фінансову допомогу (строк погашення якої ще не настав) в доходи загальносистемника в 1-му кварталі ?
Відповідно до пп. 14.1.257 п. 14.1 ст. 14 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року №2755-VI (далі - ПКУ) під поворотною фінансовою допомогою розуміють суму коштів, що надійшла платнику податків у користування за договором, який не передбачає нарахування процентів або надання інших видів компенсацій у вигляді плати за користування такими коштами, та є обов’язковою до повернення. Норма пп.135.5.5 п.135.5 ст.135 ПКУ передбачає включення до інших доходів сум поворотної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, що залишаються неповерненими на кінець такого звітного періоду, від осіб, які не є платниками цього податку (в тому числі нерезидентів), або осіб, які згідно із цим Кодексом мають пільги з цього податку, в тому числі право застосовувати ставки податку нижчі, ніж установлені пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу. Проте, згідно із абз.4 пп.135.5.5 п.135.5 ст.135 ПКУ положення цього пункту не поширюються на суми поворотної фінансової допомоги, отриманої від засновника/учасника (в тому числі нерезидента) такого платника податку, у випадку повернення такої допомоги не пізніше 365 календарних днів з дня її отримання. Таким чином, сума поворотної фінансової допомоги, отримана платником податку від засновника/учасника (в тому числі нерезидента) такого платника податку, у випадку повернення такої допомоги не пізніше 365 календарних днів з дня її отримання не включаються до доходів, що враховуються при обчислення об’єкта оподаткування. Одночасно звертаємо увагу. Порядок визначення доходів платника єдиного податку та їх склад визначений ст. 292 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VI зі змінами та доповненнями (далі – ПКУ). Відповідно до пп. 2 п. 292.1 ст. 292 ПКУ доходом платника єдиного податку для юридичної особи є будь-який дохід, включаючи дохід представництв, філій, відділень такої юридичної особи, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п. 292.3 цієї статті. Згідно з пп.3 п.292.11 ст.292 ПКУ до складу доходу, визначеного ст. 292 ПКУ, не включаються суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі, отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її отримання.

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Возвратная финансовая помощь и единый налог
Как установлено пп. 3 п. 292.11 НК, ВФП не включается в доход для обложения ЕН, только если получена и возвращена в течение 12 месяцев с момента получения. Поэтому, чтобы ВФП не попала в доход для обложения ЕН, договор займа лучше заключать на срок менее 12 месяцев. Если у предприятия на 01.01.12 г. числится задолженность по ВФП, то в момент истечения 12 месяцев со дня получения помощь нужно будет включить в доход для обложения ЕН (если она не была обложена ЕН в момент получения). Если же на 01.01.12 г. у предприятия есть задолженность по ВФП, которая числилась за ним более года, то наиболее безопасным вариантом будет ее включение в доход для обложения ЕН в I квартале 2012 года (опять-таки в случае, если она не была обложена ЕН при получении).
Баланс-Библиотека Выпуск № ПР-4 «Единый налог по-новому»
ИМХО перебор
живу на Бухфоруме

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей