Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Путеводитель по разделу. Все о частных предпринимателях-единоналожниках (ЧПЕНах)

Модератор: konsult


Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Vetal' писал(а):Добрый день! Безномерное?
Добрый день!
Из "Частного предпринимателя". Им обычно лень номера писем набирать :) Поэтому пока безномерное.
живу на Бухфоруме

Galla
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 11:20
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Galla »

Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):Добрый день! Безномерное?
Добрый день!
Из "Частного предпринимателя". Им обычно лень номера писем набирать :) Поэтому пока безномерное.
в ЛІЗІ також бе №

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Galla писал(а):
Печкин писал(а):
Vetal' писал(а):Добрый день! Безномерное?
Добрый день!
Из "Частного предпринимателя". Им обычно лень номера писем набирать :) Поэтому пока безномерное.
в ЛІЗІ також бе №
Именно так. Лига взяла из Частного предпринимателя (причем оно на русс. языке :) ).
живу на Бухфоруме

Kosash
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 01:06
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Kosash »

Здравствуйте. Такой вопрос/рассуждения:
ООО на едином налоге 3%+НДС. Учредитель один - физическое лицо, резидент. Он же директор.
Если предприятие окажет учредителю беспроцентную ВФП сроком допустим сто лет!? Цель - вывод прибыли на законной основе и с 0% ставкой НДФЛ.
Для ООО основной момент, который я вижу - вдруг прийдется/заставят вернуть ВФП, будет ли это считаться доходом?
В пункте 292.11НК:
3) суми фінансової допомоги, наданої на поворотній основі,
отриманої та поверненої протягом 12 календарних місяців з дня її
отримання, та суми кредитів;
Но это, насколько я понимаю касается ситуации, когда ООО/ФОП получает помощь а не дает ее. По моему мнению, у налоговой нет оснований включить ВФП в данном случае (даже при возврате таковой) в доход предприятия.
А вернуть возможно прийдется так как могут не признать договор подписанный одним и тем же лицом с двух сторон (и как директор и как получатель ВФП), но это уже из другой ветки форума.
Возможно Вы видите другие поводы поставить налоговой ВФП в доход предприятия? Ваши комментарии!

Для учредителя, как физического лица, согласно статье 165.1.31 НК, ВФП не является доходом и не подлежит обложению.

Слабость предложенный мною схемы - через время, с изменением законов, возврат ВФП могут признать доходами и каким то образом заставить ее вернуть. Если вдруг и НДС приплюсуют (маловероятно, но все таки) -,вывод прибыли может получиться очень накладным. Видимо дивиденды/фоп все таки надежнее.
Возможно есть более надежные способы вывода прибыли со ставкой 0% (без использования ФОП) ? Естественно фирмы - бабочки не в счет :D

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Kosash, приветствую на форуме.

С аргументацией невключения в доход возврата выданного займа согласен.
По поводу подписания - да, тема другой ветки форума: Договор займа между ООО и его директором-заемщиком. Но стоит прислушаться.
Здесь еще такой момент. Я бы на месте налоговиков пытался признавать договор займа притворным, скрывающим дарение.
Стаття 235. Правові наслідки удаваного правочину

1. Удаваним є правочин, який вчинено сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили.

2. Якщо буде встановлено, що правочин був вчинений сторонами для приховання іншого правочину, який вони насправді вчинили, відносини сторін регулюються правилами щодо правочину, який сторони насправді вчинили.
Дивиденды для единоналожника дороги. 21 % авансового взноса + 5 % НДФЛ = 26 % суммы дивидендов. Налогообложение дивидендов
живу на Бухфоруме

Kosash
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 01:06
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Kosash »

Печкин писал(а):Kosash, приветствую на форуме.
Благодарю
Печкин писал(а):Kosash, Здесь еще такой момент. Я бы на месте налоговиков пытался признавать договор займа притворным, скрывающим дарение.
Да, логично. В случае дарения НДФЛ 15-17%. И в принципе налоговикам и аннулировать этот договор не нужно, просто начислить 15%, вместо 0%. Ну как то так :)
Печкин писал(а):Kosash, Дивиденды для единоналожника дороги. 21 % авансового взноса + 5 % НДФЛ = 26 % суммы дивидендов.
НК: пункт "153.3.5. Авансовий внесок, передбачений підпунктом 153.3.2 цього пункту, не справляється у разі виплати дивідендів: а) фізичним особам; "
В нашем случае учредитель - физ лицо и 21% авансировать не нужно. http://www.buhforum.com/viewtopic.php?f ... 140#p40439
Обойдется не так дорого - 5% НДФЛ. Но юр. лицам не завидую :)
Последний раз редактировалось Kosash 15 окт 2012, 10:24, всего редактировалось 1 раз.

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

Добрый день! И я о том.
Kosash писал(а):ООО на едином налоге 3%+НДС. Учредитель один - физическое лицо, резидент. Он же директор.
Печкин писал(а):Дивиденды для единоналожника дороги. 21 % авансового взноса + 5 % НДФЛ = 26 % суммы дивидендов. Налогообложение дивидендов
Всего 5 %
153.3.5. Авансовий внесок, передбачений підпунктом 153.3.2 цього пункту, не справляється у разі виплати дивідендів:

а) фізичним особам;

Kosash
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 01:06
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Kosash »

Kosash писал(а):Здравствуйте. Такой вопрос/рассуждения:
Возможно есть более надежные способы вывода прибыли со ставкой 0% (без использования ФОП) ? Естественно фирмы - бабочки не в счет :D
Предлагаю внести раздел "Легальные пути оптимизации налогообложения" :D

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Да, разумеется для физиков только 5 %. Еще не проснулся :) Но главное - что поправили. Спасибо!
nikki писал(а):Дивиденды у нас для физлица - это почти оффшор (особенно после 01.04).
Периодичность не установлена (для ООО). Можно хоть ежедневно выплачивать (если "контрольный пакет" собственников этого хочет):)
Поэтому тут вопрос: либо бесплатно (с займом), либо абсолютно чисто с 5 % (дивидендами) за свежие периоды (старые - по 15 %). Но для дивидендов нужно показывать в финотчетности прибыль. Впрочем для единоналожника ничем особо не чревато.
Kosash писал(а):
Kosash писал(а):Здравствуйте. Такой вопрос/рассуждения:
Возможно есть более надежные способы вывода прибыли со ставкой 0% (без использования ФОП) ? Естественно фирмы - бабочки не в счет :D
Предлагаю внести раздел "Легальные пути оптимизации налогообложения" :D
Есть такая ветка: Оптимизация налогообложения (минимизации) :)
живу на Бухфоруме

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение налоговик »

Как юридическим лицом — плательщиком единого налога облагается возвратная финансовая помощь, полученная до 01.01.2012 г., которая не была включена в базу обложения единым налогом в период ее получения и после 01.01.2012 г. не возвращена?

Согласно пп. 3 п. 292.11 ст. 292 Налогового кодекса с 01.01.2012 г. в состав дохода не включаются суммы финансовой помощи, предоставленной на возвратной основе, полученной и возвращенной в течение 12 календарных месяцев со дня ее получения.
В соответствии с требованиями Указа об упрощенной системе, действовавшего до 01.01.2012 г., базой обложения единым налогом является сумма выручки от реализации продукции (товаров, работ, услуг), фактически полученная субъектом предпринимательской деятельности на расчетный счет и/или в кассу за осуществление операций по продаже продукции (товаров, работ, услуг).
То есть до 01.01.2012 г. юридическое лицо — плательщик единого налога с целью обложения единым налогом должно учитывать все поступления, полученные на расчетный счет и в кассу от продажи продукции (товаров, работ, услуг), суммы внереализационных доходов, выручки от другой реализации, в том числе полученную возвратную финансовую помощь.
Пунктом 50.1 ст. 50 Налогового кодекса предусмотрено, что в случае если в будущих налоговых периодах (с учетом сроков давности, определенных ст. 102 этого Кодекса) налогоплательщик самостоятельно выявляет ошибки, содержащиеся в ранее представленной им налоговой декларации (кроме ограничений, определенных этой статьей), он обязан направить уточняющий расчет к такой налоговой декларации по форме действующего на время представления уточняющего расчета.
Налогоплательщик имеет право не представлять такой расчет, если соответствующие уточненные показатели указываются им в составе налоговой декларации за какой-либо следующий налоговый период, в течение которого такие ошибки были самостоятельно выявлены.
Налогоплательщик, самостоятельно выявляющий факт занижения налогового обязательства прошедших налоговых периодов, обязан, за исключением случаев, установленных п. 50.2 ст. 50 Налогового кодекса (налогоплательщик во время проведения документальных плановых и внеплановых выездных проверок не имеет права представлять уточняющие расчеты к представленным им ранее налоговым декларациям за любой отчетный (налоговый) период по соответствующему налогу и сбору, который проверяется контролирующим органом):
* или направить уточняющий расчет и уплатить сумму недоплаты и штраф в размере 3% такой суммы до представления такого уточняющего расчета;
* или отразить сумму недоплаты в составе декларации по этому налогу, представляемой за налоговый период, следующий за периодом, в котором выявлен факт занижения налогового обязательства, увеличенную на сумму штрафа в размере 5% такой суммы, с соответствующим увеличением общей суммы денежного обязательства по этому налогу. Таким образом, полученная юридическим лицом -плательщиком единого налога до 01.01.2012 г. сумма возвратной финансовой помощи, которая не была включена в базу обложения единым налогом в период ее получения и после 01.01.2012 г. не возвращена, облагается по ставкам единого налога, действовавшим на дату ее получения (до 01.01.2012 г.). Такая сумма полученной возвратной финансовой помощи должна быть включена юридическим лицом - плательщиком единого налога в базу обложения единым налогом в том отчетном периоде, в котором она была получена, путем представления уточняющей налоговой декларации плательщика единого налога - юридического лица или уточнения в составе отчетной (новой отчетной) налоговой декларации.

ВЕСТНИК НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ УКРАИНЫ октябрь 2012 № 37
Делаем вывод, что переходящая через 01.01.2012 г. возвратная финансовая помощь не включается в доход?

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

налоговик писал(а):Делаем вывод, что переходящая через 01.01.2012 г. возвратная финансовая помощь не включается в доход?
Бодрое утро. Вряд ли.
налоговик писал(а):То есть до 01.01.2012 г. юридическое лицо — плательщик единого налога с целью обложения единым налогом должно учитывать все поступления, полученные на расчетный счет и в кассу от продажи продукции (товаров, работ, услуг), суммы внереализационных доходов, выручки от другой реализации, в том числе полученную возвратную финансовую помощь.
налоговик писал(а):Таким образом, полученная юридическим лицом -плательщиком единого налога до 01.01.2012 г. сумма возвратной финансовой помощи, которая не была включена в базу обложения единым налогом в период ее получения и после 01.01.2012 г. не возвращена, облагается по ставкам единого налога, действовавшим на дату ее получения (до 01.01.2012 г.). Такая сумма полученной возвратной финансовой помощи должна быть включена юридическим лицом - плательщиком единого налога в базу обложения единым налогом в том отчетном периоде, в котором она была получена, путем представления уточняющей налоговой декларации плательщика единого налога - юридического лица или уточнения в составе отчетной (новой отчетной) налоговой декларации.
Делаем вывод: если до 01.01.12 г. получили ВФП и не обложили ЕН, то исправляем ошибки... :lol:

Аватара пользователя
налоговик
Сообщения: 5778
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 22:29
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение налоговик »

Бодрое!
налоговик писал(а):Делаем вывод, что переходящая через 01.01.2012 г. возвратная финансовая помощь не включается в доход?
Имею в виду, что после 01.01.12 не включается в доход, т.е. по НКУ не доход даже после 365 дней?
В выручку по Указу они и ранее заставляли включать.

Vetal'
Сообщения: 2852
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 10:57
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Vetal' »

налоговик писал(а):Бодрое!
налоговик писал(а):Делаем вывод, что переходящая через 01.01.2012 г. возвратная финансовая помощь не включается в доход?
Имею в виду, что после 01.01.12 не включается в доход, т.е. по НКУ не доход даже после 365 дней?
...
Ну это только с учетом того, что, по их мнению, должна эта ВФП была быть обложена до 01.01.12 г. :)

Аватара пользователя
Печкин
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 12:03
Контактная информация:

Займы (возвратная финансовая помощь) и единый налог

Непрочитанное сообщение Печкин »

Добрый день!

Интересный вопрос.

Но они в ответе на недопустимость двойного налогообложения не ссылаются.

Да и любая ВФП так или иначе облагалась.

* если мы были на едином налоге, то в выручку (по версии налоговиков), поэтому доходы сейчас доначислять не могут - пусть доначисляют доходы (выручку) за предыдущие периоды - авось 3 года уже и пройдет :)

* если были на общей, то либо в валовые доходы (доходы), либо условные проценты. Хотя условные проценты, конечно, в полном смысле обложением (как аналогом доходов) не назовешь.
живу на Бухфоруме

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя